Użytkownik "Kaizen" <x...@c...sz> napisał w wiadomości
news:q7lliuslghn1bih865qtvlpfl5e8fl6fj1@4ax.com...

> Oczywiście, że SSV w żadnej mierze nie można nazwać systemem ERP.

Moim zdaniem jesteś w błędzie.

" ERP II jest zbiorem specyficznych dla danej branży aplikacji, które
generują wartości dla klientów i udziałowców poprzez udostępnienie i
optymalizację procesów zarówno wewnętrz przedsiębiorstwa jak i pomiędzy
przedsiębiorstwami - partnerami. Wśród tych procesów wyróżnia się
procesy operacyjne i procesy finansowe w zakresie, co najmniej:
księgowości, zakupów, rejestracji zamówień sprzedaży, kosztorysowania.
Wśród procesów operacyjnych powinny znajdować się te, które umożliwiają
współpracę z partnerami przedsiębiorstwa na drodze udostępniania im
kluczowych informacji."

SSV spełnia powyższe założenia.

> Co do SSV, to jest niedopracowany, powolny, i wywala się przy większej
> ilości danych

Większej ilości?
Większej od czego?

> W dużej mierze był wzorowany na iRenesansie, ale to nie
> znaczy, że jest to produkt dokończony i działa poprawnie.

SIMPLE SYSTEM V nie ma nic wspólnego z Promixem
zwanego w Polsce iRenesansem.
Począwszy od baz danych VMS w przypadku iRenesansu
po założenia, funkcjonalność, interfejs.
Również segment docelowy jest inny.
Moim zdaniem porównywanie obu systemów jest wynikiem
braku znajomości obu. :)

> Ciekawe tylko, dlaczego ich lista referencyjna świeci pustkami?

Dostarczana jest klientom.
Czy Twoim Zdaniem firmy takie jak Toyota, JVC, E.Leclerc kupiłyby
produkt bez referencji i potwierdzenia jakości?
Kolejne referencje, jak sądzę, będą pojawiały się wraz z ukończeniem
poszczególnych wdrożeń.

> Ten produkt nazywał się SS99 - wiesz co to oznacza?
> Miał być gotowy w 1999r,

Produkt zwany SS99 został wycofany z dystrybucji właśnie w 1999r.
W to miejsce, na bazie tegoż produktu powstał SSV o innej jakości,
szerszej funkcjonalności. Funkcjonalność produktu jest nadal rozwijana,
system podlega bieżącym modyfikacjom w zakresie dostosowania
do warunków polskiego ustawodawstwa.

> ale przez poblemy kadrowe i techniczne (firma nie miała do tego
> czasu doświadczenia z tworzeniem programów windowsowych).

Nic mi na ten temat nie wiadomo.

> >Konkurencja z wieloma problemami z tym związanymi nie poradziła sobie
do
> >dziś.
>
> Chyba za bardzo wierzysz w marketing ;)

Nie. Wierzę w opinie niezależnych konsultantów, porównania funkcjonalne
systemu i odpowiedzi udzielane przez prezenterów w trakcie oficjalnych
prezentacji systemów. Staram się nie opuszczać najważniejszych z nich.

> Owszem, wiele założeń jest niezłych (głównie te podpatrzone w iR),

Mam wrażenie, że nie znasz ani SSV ani iRenesans (Promix) i posługujesz
się zasłyszaną opinią niezadowolonego byłego pracownika SIMPLE S.A.
Zastrzegam - to moje osobiste wrażenie.

> ale ciągle wykananie nie to, problemy ze niezawodnością,
niedopracowanie
> drobiazgów to bolączka tego systemu.

Jak w każdym dużym systemie, pojawiają się błędy. Nie ustrzegł się ich
żaden ze znanych mi producentów systemów na Świecie.
Wszystkie uwagi klientów są starannie rejestrowane i w przypadku
wystąpienia usterek z winy producenta, pojawiają się odpowiednie
modyfikacje. Tak działają chyba wszystkie firmy oferujące własne
oprogramowanie?

> Jak napisałem - on ciągle (od kilku lat) znajduje się w fazie beta,

Jak już napisałem - Twoja wypowiedź jest nieprawdziwa.

> ale jest sprzedawany jakby był super, hiper, naj dotarty i
dopracowany.
> Ciągle brakuje KP.

Kaizen brakuje?
KP - Księga przychodów? heheheh :-DDDD
czy KPL - kadry-płace

W obecnej wersji Klient ma do wyboru kupno systemu w dostępnej
funkcjonalności + zintegrowany moduł Kadrowo - Płacowy SQL w wersji
znakowej.
Lub integrację z dowolnym innym systemem KPL dostępnym na rynku.

> >Od 2 miesięcy w ofercie znajduje się Moduł produkcji (Procesy
Produkcji
> >V)
>
> Szumna nazwa, jak dla jego funkcjonalności.

IMO nie wiesz nic na ten temat. Z prostego powodu produkt jest nowy.
Jeśli chodzi o funkcjonalność - napisałem czego nie ma.
IMO opisywanej przeze mnie funkcjonalności nie ma 95% systemów
oferowanych w Polsce. (Dane się zmieniają, więc przyjmijmy pewien
margines błędu)

> >SIMPLE CRM
> A ilu wdrożeniowców zna CRM? W chwili obecnej praktycznie żaden.

Nie wiem.
Nie podałbym tej informacji publicznie nawet, gdybym ją znał.

> >Ilość wdrożeń ww. rozwiązań objęta jest tajemnicą handlową.
> Bo jest bardzo skromna i nie bardzo jest się czym chwalić.

Jesteś w błędzie.

> Żadne
> _pełne_ wdrożenie SSV AFAIK nie zostało zakończone, a już na pewno
> żaden klient nie zgodził się na udzielenie referencji (ciekawe
> dlaczego).

Absolutna nieprawda w obu przypadkach.
W wielu firmach warunkiem podpisania umowy jest wizyta referencyjna.
Najchętniej w branży zainteresowanego lub pokrewnej.

> Na stronie Simple jest tylko jedna lista referencyjna - bez
> wyszczególnienia, którego produktu dotyczy referencja.

Na stronie SIMPLE S.A. są 3 referencje bez wyszczególnienia produktu:
http://www.simple.com.pl/home/lista_referencyjna.htm
Dodatkowo wyświetlana jest informacja o 170 referencjach.

Z moich informacji wynika, że informacje o referencjach udzielane
są w trakcie konkretnego etapu w procesie sprzedaży.
Problematyka związana z ujawnianiem referencji jest dość złożona
i nie sądzę, żeby kogokolwiek na tej grupie to interesowało.

> >Wtrącę tylko - portfel klientów, złożoność wdrażanych rozwiązań i
ilość
> >projektów zarówno zakończonych, jak i w toku budzi szacunek.
>
> To ciekawe, dlaczego w ciągu ostatniego roku zmniejszyło się
> zatrudnienie o kilkadziesiąt procent.

Dane o zatrudnieniu są jawne, publikowane w raportach, zatem:
w wyniku restrukturyzacji, zatrudnienie w SIMPLE S.A. zredukowano
o 7% słownie siedem procent.
(Okres od 01.01.2002 do 01.07.2002)

> >Firma od wielu lat współpracuje z:
> >Fundacją Rozwoju Rachunkowości
> >Stowarzyszeniem Księgowych w Polsce
> >Polskim Towarzystwem Ekonomicznym
> >Instytutem Zarządzania
>
> I co z tego? Nikt w tej firmie nie zna SAP R/3. Z ludzi zajmujących
> się IR zostało 3 "konsultantów" (przy czym 2 z nich jest bardziej
> programistami, a 3 marketingowcem - tylko dlatego jeszcze tam
> pracują). Więc de facto nie mają ludzi znających duże systemy i mieli
> coś wspólnego z ERP.

Podany przez Ciebie argument nie jest żadnym wymiernym wskaźnikiem
poziomu kwalifikacji konsultantów ani projektantów systemów.
Pomijając fakt, że są nieprawdziwe.
Fakt, że SIMPLE nie sprzedaje i nie wdraża R/3 nie ma żadnego znaczenia.
Temat w moim przekonaniu wykracza zarówno poza moje jak i Twoje
kompetencje.

> >SIMPLE S.A. podlega takim samym prawom i wahaniom koniunktury na
rynku
> >jak cała branża IT. Osobiście trudno byłoby mi wskazać firmę, która
> >nie przechodzi trudności związanych z załamaniem gospodarczym.
>
> SAP, Computerland i jeszcze parę innych by się znalazło.

To nie są firmy z półki SIMPLE S.A. Zarówno pod względem obsługiwanego
segmentu rynku, jak i oferowanych rozwiązań.

> >Zagrywki związane z ROSS Systems nie przyniosły
> >autorom zamętu spektakularnych sukcesów. Wręcz przeciwnie.
>
> W ciągu kilku lat współpracy z Rossem mieli AFAIK 1 poważny projekt
> (do tego 2 mniejsze i trzeci, który nie doszedł w zasadzie do skutku).
> W ciągu ostatnich kilku lat podpisali tylko 1 kontrakt na IR - nie ma
> się co dziwić Rossowi, że wolał za partnera strategicznego TCH a potem
> Optimusa - działali dużo prężniej, byli lepiej zorganizowany.

Nie jestem upoważniony do rozwijania tego tematu.
Jak już wspomniałem wcześniej, na temat współpracy z ROSS Systems
oraz zachowań byłego partnera SIMPLE SA publicznie wypowiadał się
Prezes Spółki.

> >Smaczku dodaje fakt, że od początku zostania Master Distributor
> >ROSS Systems, Optimus Enterprise sprzedał jedno słownie jedno
> >wdrożenie. Proponuję dodatkowo wziąć pod uwagę poniższy
> >komentarz Optimus Enterprise:
>
> Za to to jedno wdrożenie jest większe, od wszystkich wdrożeń Simple
> razem wziętych.

Nie jest ono zasługą O.E. ani upadłej TCH Systems.
Wynika to wyraźnie z komentarza na stronie O.E. oraz kulisów tego
kontraktu.

> Referencje z tego wdrożenia zresztą mogą być świetnym
> materiałem dla marketingowców - w końcu Agora to spora i znana firma.

Miałem na myśli Berlin Chemie / Menarini Polska sp. z o.o.
nie Agorę. Zatem nie jesteś nawet w temacie :-).

Jeśli chodzi o Agorę, używającą Promixa (nie iRenesans) proponuję
odłożyć
dyskusję na 8 - 12 miesięcy.

> >W poniższych mediach znejdują się szersze informacje na ten temat.
> Chyba za bardzo wierzysz w papkę marketingową, piękne hasła, szczytne
> idee itp. Życie znacząco od nich odbiega.

Powyższe zdanie ma się nijak do podanych przeze mnie informacji.
Podałem oficjalne źródła zawierające wiążące wypowiedzi Prezesa
Zarządu.

Proponuję EOT
Z uwagi na tematykę i brak kompetencji po obu stronach
do rozwijania tematu.

Pozdrawiam

Chester EM