Użytkownik "Shrek" <l...@w...pl> napisał w wiadomości
news:Xns92DD1977C4723Shrek@127.0.0.1...
> Dnia 06 gru 2002, Adam Płaszczyca <_...@i...pl> zapodal(a):
>
>
> > A czemu nie pogłówny? Zastanów się przez chwile i powiedz dlaczego
> > jest on taki zły? Bo dla mnie pogłówny + katastralny to najuczciwsze
> > rozwiązanie. Każda osoba jest równa wobec państwa i za usługi jakie
> > państwo jej świadczy powinna płacić tyle samo, bo te usługi sa takie
> > same. Państwo chroni też mająte(własność) obywateli. Im większy
> > majątek, tym więcej kosztuje jego ochrona - i stąd podatek
> > katastralny.
>
> Na dzien dobry, bo to utopia. Jak chcesz sciagnac podatek od ludzi, ktorzy
> nic nie maja? Po drugie, panstowo nigdy nie oferowalo i nigdy oferowac nie
> bedzie rownych korzysci. Chocby ze wzgledu na to, ze w Warszawie do metra
> sie doplaca z budzetu a w Poznaniu, Krawkowie ani w Zalesiu Gornym nie.
> Jak chcesz podatku linniowego to masz we mnie sprzymoierzenca. W poglownym
> nie.
>
>
> > Jak nie mają, to do roboty. Niech zarobią.
>
> A jak pracy nie ma to co? Moze i powiesz, ze we wsi pod Slupskiem da sie
> znalezc. Powiesz, ze kazdy moze sie przeprowadzic. No i widzisz. Nie kazdy
> jest tak przebojaowy jak ty (? moze po prostu miales farta, zastanow sie.)
> Ja np. mimo, ze uwazam sie za czlowieka energicznego i w miare pewnego
> siebien nie wyjechalbym do USA w ciemno. Mysle, ze to adekwatne
> podrownanie do czlowieka z bylego PGRu.
>
> > I od studentów - a czemu
> > nie?
>
>
> Gdzies stawiales za przyklad Irlandie. Powiedz mi, sciagaja poglowne od
> studentow?
>
>
> Jeszcze raz sie pytam, w ktorym z karajow, w ktorym chcialbys mieszkac
> istnieje podatek poglowny. A moze my Polacy jestesmy madrzejsi niz reszta
> swiata?
>
> >> emerytow. Sluzbe zdrowia zlikwodowac. Jak ktos sie rozbije
> >> maluszkiem na
> > Państwową? Jak najbardziej. Prywatna już obecnie jest tańsza i
> > bardzioej wydajna.
>
> Z punktu widzenia ekonomii masz racje.
>
> >> poboczu to niech zdycha. Przeciez widac, ze kiepsko ubezpieczony bo
> >> by Volvem jezdzi. A za darmo to go leczyc nie bedziemy.
> > To, czy leżeć, czy nie, to jest zarządca drogi. Od tego, czy leczyć,
> > czy nie, jest on lub jego ubezpieczalnia.
>
>
> Rozumiem, ze jakby go nie bylo stac na ubezpieczenie, tobys go zostawil. O
> co chodzi z tym lezec. Chodzi ci o lezenie na poboczu?
>
>
> > Pomyśl chwilę - jeżeli nagle znika podatek ukryty w towarach i
> > isługach, to okazuje się, że owe towary tanieją. Nagle wybudowanie
> > mieszkania staje sie, powiedzmy 50% tańsze.
>
>
> pozumiem, ze jak zniesiemy akcyze z benzyny to nagle za 500 zl miesiecznie
> da sie utrzymac i kupic, albo wynajac mieszkanie. No coz ja az tak naiwny
> nie jestem.

Chodzi o to ze te twoje 500zl bedzie mialo wartosc co najmniej 1000-1500zl a
za to juz da sie wyzyc.

>
>
> > Właściciel mieszkania też
> > ma o 50% mniej wydatków. To teraz zauważ, że czynsz też zmleje. Bo
> > jeżeli nie, to ktoś inny zaoferuje Ci mieszkanie taniej i ty sie tam
> > przeprowadzisz.
>
> j.w. Oplata za wynajecie mieszkania jest zalezna od ceny mieszkan na
> rynku. Zaden wlasciciel nie wynajmie, p9onizej ceny, ktora gwarantuje mu
> zwrot kosztow zakupu mieszkania w logicznym czasie. Mieszkanie jest
> towarem, tak jak praca i wszystkie inne dobra.

Ale zauwaz ze mieszkania drastycznie potanieja...

> >> Juz pisalem wyzej. Zauwaz, ze przez ten czas Ameryka tez sie
> >> dorobila swojego Keynsa

Jak juz pisalem Keyns pod koniec zycia przestal wierzyc w to co kiedys
postulowal, po prostu nie byly dobrze znane w tatmych czasach negatywne
skutki powiekszania dlugu publicznego(efekt wypychania) i co wazniejsze
korupcji jaka towarzyszy robotom publicznym.

>. Jak juz chcesz porownywac USA z Polska, to
> >> porownaj obecna Polske do USA z lat 20 wtedy mielismy podobny poziom
> >> rozwoju gospodarczego.
> >
> > No i? Czy gdyby Ameryka tak chroniła swoich obywateli, to byłaby
> > teraz potęgą?
>
> Jak chronila? Chodzi ci o zwiazki zawodowe? Popieram cie, ale Keyns
> zakladal dosc daleka ingerencje panstwa w ekonomie

Tak ale wielki kryzys by ewellementem, czyms jak konec swiata dla tych
ludzi. Wiele osob sadzilo ze to juz koniec cywilizacji jaka znamy. Keyns z
tego co czytalem(niewiele niestety) wysunal wniosek ze podaz niebezpiecznie
przewyzszyla popyt, znaczy grupa ludzi produkuje znacznie wiecej niz druga
grupa ludzi jest w stanie skonsumowac. Do tego dozucal jeszcze ze rosnaca
wydajnosc pracy moze w pewnym momencie doprowadzic do tego ze czesc ludzi
znajdzie sie bez pracy(tu mial racje) i ze produkcja nowych produktow nie
wchlonie tych pracownikow(tu sie mylil). Sek w tym ze nie byl pewien kiedy
ten moment nastapi. wysunal wiec propozycje aby rzad przez wysokie podatki i
pozyczki zaczal budowy publiczne na w miare bezsensowny nie spoleczny cel.
Tym celem rownie dobrze mogloby byc budowanie piramid(kto wie moze po to je
egipcjanie budowali). Tutaj popieram jego teze ze w przyszlosci taki model
bedzie konieczny, ale twierdze tez ze my nie dozyjemy tej przyszlosci ;)

>. I co Ameyka dalej jest
> najsilniejsza.

Nie zapominaj ze po drodze byla II wojna swiatowa, kiedy kapital tak dawal
chodu z Europy ze az sie pod nim drogi palily.

>Chyba rzad w latach wielkiego kryzysu karmil bezrobotnych.
> Wiedzial co robi.

Nie pamietam czy to Keyns wprowadzil zasilek.

>Taka ilosc zdesperowanych ludzi, moze zniszczyc znacznie
> lepiej rozwiniete panstowo niz Polska. We Francji rocznica rewolucj9i jest
> nawet swietem panstwowym. Mysle, ze rocznica rewolucji w Polsce nie byla
> by tak swietowana.
>
>
> > Nie ma. Trzeba wyjechać. Nie chce się? Dobrze., Ale moich dutków brać
> > to też mi się nei chce dawać.
>
> Przeciez ci ludzie nigdzie nie pojada. Nikt ich nie nauczyl jak to zrobic,
> a sami nie potrafia. Jak juz mowilem, dla nich to tak odlegla abstrakacja
> jak dla mnie wyjazd do USA w ciemno. Moze jestem slaby. Ale takie sa
> fakty. Ich nie przeskoczysz.


Co fakt to fakt. Amerykanie tez maja problem bo nie wiedza jak rozwiazac
probelm dziedziczenia biedy w harlemach czy jak to inni nazywaja gettach.

A co do porownywania wielu modeli to jest spory problem bo kazdy z was
porusza pojedyncze kwestie nie probujac objac wiekszym horyzontem zjawisk
jakie je otaczaly(klimat gospodarczym, kultura, prawo, sytuacja polityczna).
Np. tak jak w sprawie Polski przedwojennej, nikt nie poruszyl kwestii ze
jedna z powaznych przyczyn ciezkiej sytuacji byla dlugoletnia wojny celnej
prowadzonej przez rzady Polski i Niemiec, a Niemcy zawsze byly naszym
najwkieszym partnerem handlowym.