eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

PracaGrupypl.praca.dyskusjeczy warto pracować za 1.400 zł bruttoRe: O nadzwyczajnych kokosach belferskich
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mail
    From: Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl>
    Newsgroups: pl.praca.dyskusje
    Subject: Re: O nadzwyczajnych kokosach belferskich
    Date: Tue, 19 Aug 2008 12:59:12 +0200
    Organization: Onet.pl
    Lines: 97
    Message-ID: <g8e91u$9ic$1@news.onet.pl>
    References: <g7ss41$41i$1@inews.gazeta.pl> <g7v246$sov$1@news.dialog.net.pl>
    <g7v2ul$tgk$1@news.dialog.net.pl> <g818u8$ats$1@news.dialog.net.pl>
    <g81ans$kmi$1@news.onet.pl> <g81hf4$goq$1@inews.gazeta.pl>
    <g81i2k$9kk$2@news.onet.pl> <g81se3$a21$1@inews.gazeta.pl>
    <g8b691$600$1@news.onet.pl> <g8brqh$cq6$1@inews.gazeta.pl>
    <g8bua2$hed$1@news.onet.pl> <g8ceoa$2lg$1@inews.gazeta.pl>
    <g8cf9v$aaf$1@news.dialog.net.pl> <g8ck43$spo$1@inews.gazeta.pl>
    <g8clsn$fip$1@news.dialog.net.pl> <g8cngo$f7a$1@inews.gazeta.pl>
    <g8co7k$h81$1@news.dialog.net.pl> <g8cpu1$nlq$1@inews.gazeta.pl>
    <g8cqe0$ipm$1@news.dialog.net.pl> <g8dk7l$fed$3@news.onet.pl>
    <g8dqge$5du$1@news.dialog.net.pl> <g8dtjk$5l3$2@news.onet.pl>
    <g8dvt5$92c$1@news.dialog.net.pl> <g8e0e5$eau$1@news.onet.pl>
    <g8e11u$9sf$1@news.dialog.net.pl> <g8e23v$jbp$1@news.onet.pl>
    <g8e2m1$b3q$1@news.dialog.net.pl> <g8e3te$pda$1@news.onet.pl>
    <g8e6i4$e4p$1@news.dialog.net.pl> <g8e71j$3ad$1@news.onet.pl>
    <g8e83a$f8n$1@news.dialog.net.pl>
    NNTP-Posting-Host: dpp167.neoplus.adsl.tpnet.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: news.onet.pl 1219143550 9804 83.24.149.167 (19 Aug 2008 10:59:10 GMT)
    X-Complaints-To: u...@n...onet.pl
    NNTP-Posting-Date: Tue, 19 Aug 2008 10:59:10 +0000 (UTC)
    X-Sender: A2zNb+iyGzNLOZcnZKe0qTi6JhWh3FyC
    In-Reply-To: <g8e83a$f8n$1@news.dialog.net.pl>
    User-Agent: Thunderbird 2.0.0.16 (Windows/20080708)
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.praca.dyskusje:223545
    [ ukryj nagłówki ]

    Jotte pisze:
    > W wiadomości news:g8e71j$3ad$1@news.onet.pl Liwiusz
    > <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
    >
    >>>>> Już kapujesz? ;)
    >>>> Nie za bardzo. Po usunięciu tego artykułu, każdy kto chce, nadal
    >>>> będzie mógł korzystać z KP.
    >>> Tak? Każdy będzie mógł?
    >>> No to np. ja chcę, ale pracodawca nie chce.
    >>> I co?
    >> I nic. Nikt nikogo do niczego nie będzie zmuszał -> nie będzie
    >> uszczęśliwiania na siłę.
    > Napisałeś, że _każdy_ będzie mógł. No to ja chcę móc.

    Możesz. Co nie oznacza, że masz możliwość zmuszenia kogoś do
    współpracy z Tobą. To, że konstytucja gwarantuje każdemu prawo do pracy,
    nie oznacza ani że każdy ma obowiązek pracować, ani że wszyscy inni mają
    zatrudnić akurat Ciebie.

    > Doskonale rozumiesz, że usunięcie tego ustępu sprawi, że cały KP będzie
    > martwy.
    > To powiedz wprost - jestem za likwidacją kodeksu pracy.

    Jestem za likwidacją obowiązkowego kodeksu pracy. Niemniej jednak,
    ponieważ szanuję wolność, mogę się zgodzić na to, aby nadal obowiązywał,
    ale tylko w takich stosunkach prawnych, kiedy obydwie strony się na to
    zgodzą.



    > Wolności nie ogranicza (kto im broni pójść ogniem?), najwyżej naraża na
    > niebezpieczeństwo.
    > Ale korzystanie z drogi nie jest przymusowe, no i można się ubezpieczyć,
    > oferta TU szeroka.


    "Ograniczenie wolności" to taki skrót myślowy. Ponadto fakt, że
    możesz się ubezpieczyć od kradzieży, a nawet nie musisz wychodzić na
    ulicę, nie oznacza, że kradzież nie musi być karalna.



    >
    >> Pracowanie poza kodeksem pracy nie ogranicza wolności osób chcących
    >> pracować zgodnie z jego zapisami.
    > Uważa się, że z wykonywanie pracy określonego rodzaju na rzecz
    > pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym
    > przez pracodawcę jest zatrudnieniem na podstawie stosunku pracy bez
    > względu na nazwę zawartej przez strony umowy. Omijanie tego
    > ograniczyłoby zatem wolność pracowników poprzez uniemożliwianie im
    > korzystania z ich praw.
    > Stąd takie przepisy.
    > Nic nie ogranicza wolności osób chcących pracować na innych zasadach.
    >>> Jestem też za usunięciem z ustawy podatkowej zapisu o obowiązku
    >>> płacenia podatków. Kazdy kto zechce i tak będzie mógł zapłacić podatek.
    >> Niech każdy płaci stałą kwotę - bez względu na dochody. Jestem w
    >> stanie poprzeć taki projekt :)
    > A jaki projekt poprzesz jak nie będziesz miał tej kwoty?
    >
    >>> Nie podoba mi się także, że jak krowę zmusza się mnie do płacenia
    >>> podatku od nieruchomości i gruntowego i z tego powodu jestem za
    >>> usunięciem zapisu o ich obowiązkowości; będę chciał, to zapłacę.
    >> Masz rację. Podatków powinno być jak najmniej.
    > Co znaczy jak najmniej? Brak ci odwagi? Won z podatkami, ma ich nie być!

    Niestety w jakimś stopniu podatki muszą być. Brak podatków to brak
    możliwości utrzymywania własnych granic, a stąd prosta droga do aneksji
    przez sąsiadów, co spowoduje koniecznością płacenia im podatków.


    >
    >>> Mam wiele pomysłów tego typu jestem bowiem zapoznanym reformatorem
    >>> systemów prawnych. ;))
    >>>> Nie widzę błędu w moim rozumowaniu.
    >>> No to co ja poradzę?
    >>> Tylko nie uszczęśliwiaj innych na siłę, ok?
    >> O to właśnie chodzi, że to nie ja uszczęśliwiam, tylko ten, kto chce
    >> na siłę wprowadzić przepisy, które nie są niezbędne.
    > Nikt nic nie chce wprowadzać, one już są i to od dawna. To ty
    > postulujesz ich zmianę i uszczęśliwić innych na siłę swoimi pomysłami.


    Przykład z mlekiem już podałem. Zniesienie obowiązku picia mleka nie
    jest uszczęśliwianiem na siłę.


    > A w ogóle - kto będzie decydował, które przepisy są niezbędne?


    Pewnie jak zwykle: demokratyczna większość, z poszanowaniem praw
    mniejszości (bardzo ładna sprzeczność :)



    --
    Pozdrawiam!
    Liwiusz

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1