Mon, 13 Dec 2004 00:42:29 +0100, na pl.praca.dyskusje, Jackare napisal(a):

> Ple, ple ple. OK! Tylko na jak dlugo?
> Wszystkie moce produkcyjnie kieruje sie na daleki wschod bo tam jest taniej.

To tylko jedna strona medalu. Dziwne np. ze Toyota buduje zaklady
produkcyjne w GB, a IBM lokuje produkcje dyskow twardych na wegrzech.
Ponadto problem przenoszenia produkcji do krajow o tanszej sile roboczej
jest wynikiem glupiej polityki niektorych rzadow - tak jest np. z niemcami,
krajem o horrendalnie wysokim socjalu ktory musi podtrzymywac cala
gospodarka nekana poteznymi obciazeniami.

> Za nimi ida zwiazane inwestycje: ksztalcenie kadry produkcyjnej (od parteru
> po gore), ksztalcenie kadry zarzadzajacej i inwestycje badawczo rozowjowe
> wraz ze stopniowym przesuwaniem know-now (blizej = taniej).Ogromne srodki
> inwestowane sa w sama produkcje.

Zaraz zaraz. Przenosi sie najbardziej uciazliwa i kosztowa produkcje, ale
celowo blokuje sie ksztalcenie, rozwoj nauki i wlasnego know-how w celu
utrzymania uzaleznienia od zachodu. Nie oceniam moralnych aspektow takiej
sytuacji ale jest ono celowo utrzymywana - jak receptura produkcji CocaColi
- pracownik nigdy nie ma mozliwosci poznania calego procesu produkcyjnego
bo to by grozilo ujawnieniem najbardziej skrywanego sekretu - receptury
Coli. Zobacz ze nie zostala ona nigdy opatentowana bo po okresie waznosci
patentu kazdy moglby ja produkowac i sklad bylby jawny.

> W Europie zostaja uslugi oderwane od produkcji. Z kilkanascie- klikadziesiat
> lat w Azji i Afryce bedzie skupiony caly potencjal produkcyjny wraz z wiedza
> i ogromnym, wyksztalconym potecjalem ludzkim.

Co to jest potencjal produkcyjny? Same zaklady i owszem. Ale kapital,
wiedza, to wszystko pozostanie pod kontrola korporacji o zasiegu globalnym,
takich jak CocaCola czy Nike.

> W Europie zostanie zostana zbaraniale, zdebilowaciale konsumpcyjne
> spoleczenstwa karmione marketingowa papka.

Przesadzasz.

> Kim bedziemy jezeli Azja zamknie kurek na skutek zmian politycznych lub
> innych ktorych w tej chwili nie przeidujemy? Jakie bedziemy mieli
> doswiadczenia? Jaka kadre? Bedziemy uzaleznieni na wlasne zyczenie. Moze nie
> my, moze nasze dzieci.

Tak samo mozna wyrokowac o paliwach z krajow arabskich. Gospodarka to
system naczyn polaczonych. Tak jak my nie mozemy zyc bez nich, tak oni bez
nas. Co z tego ze wyprodukuja procesory jak potega rozwoju oprogramowanai
sa i pozostaja Stany Zjednoczone. Co z tego ze ktos tam na Tajwanie
wyprodukuje karty sieciowe jak zostaly zaprojektowane w europejskich
centrach badawczych Intela (notabene jedno jest w Polsce).

> Ha ha ha ha ha. Zycze pwodzenia w ubieganiu sie o kredyt. Zasada znana od
> dawna: kredyty sa dla bogatych.

Mit i slogan. Banki tez potrafia liczyc kase i chetnie sfinansuja dobry
pomysl na biznes bo z tego zyja.

> Musisz najpier opatentowac pomysl- inaczej cie przerobia tak ze nie
> bedziesz mial praw do twego pomyslu a "oni" beda dzielic twe zyski.

Ale to juz jest kwestia polityki vide toczaca sie bitwa o patentowanie
rozwiazan programistycznych.

> Specjalnie uzylem tak przekoloryzowanego przykladu. Proponuje poczytac co
> nieco np o odkryciu Allena Caggiano dotyczacym zmniejszenia zuzycia paliwa i
> konsekwencjach tegoż odkrycia dla jego autora :-)

Podrzuc jakis link albo w skrocie opisz owe zdarzenie.

> No tak . Najlatwiej zwalic wszystko na komune. Zawsze musi byc jakis
> winowajca. Jak nie Zydzi to cyklisci.

Po prostu prezentujesz socjalistyczny sposob myslenia. Bic bogatych.
Rozdawac biednym. Dodaj jeszcze ze glosowales na SLD i trzymales kciuki za
podpisem prezydenta pod ustawa wprowadzajaca stawke 50%.

> Gdzie w mojej wypowiedzi bylo cos czerwonego? Pokazalem jak stworzenie
> sektora B2B wplywa na ograniczenie mozliwosci pojedynczego czlowieka.

Tworzenie? To nie jest jakisz sztuczny twor tylko nazwanie zjawiska
istniejacego od dziesiatek lat. A w sumie jesli wrocimy do okresu handlu
wymiennego, gdzie tylko produkt wlasnej pracy mozna bylo wymienic na inny
produkt czyjejs pracy to okaze sie ze B2B jest najstarsza forma wymiany
dobr znanym ludzkosci. Dopiero pojawienie sie pieniedzy i mozliwosci
zarobkowania wprowadzilo obrot C2C i B2C.

> To o czym piszesz: telepraca, internet itd- OK, ale na jaka skale i w jakim
> sektorze? Zrozum ze uslugi wirtualne to cos czego tak naprawde nie ma.

No fajnie. To wyjasnij gospodarce krajow wysokouprzemyslowionych jak USA
czy wiekszosc krajow wspolnoty ze ich tak naprawde nei ma i sa tworami
wirtualnymi. A potem popatrz na wskazniki ekonomiczne.

> To co piszesz o platnej edukacji jest chore- skazuje ludzi na podzial ze
> wzgledu na urodzenie czyli stan na ktory nie maja wplywu. Bieda bedzie
> rodzic dalsza biede, a bogactwo - bogactwo. Ile sie przy tym zmarnuje
> wartosciowych ludzi? Niewazne, jakis odpad musi byc.

To jest jedyny obecnie sluszny model edukacji. Skoro to inwestycja to albo
mozna na nia zaciagnac kredyt albo odlozyc (jak robia to amerykanscy
rodzice) ewentualnie pozyskac sponsora (jak ogladales serial "Przystanek
Alaska" to zrozumiesz).

> Ja osobiscie robilem studia na platnej uczelni za wlasne, zarobione
> pieniadze i doceniam wage tych pieniedzy.

I slusznie. dzieki temu moze bardziej sie cenisz i nie bedziesz psul rynku
pracy rzucajac sie na pierwsza lepsza oferte pracy majac np. swiadomosc
koniecznosci splaty kredytu.

> Dlug wobec spoleczenstwa? Bzdury piszesz bo zyjemy we wspolnocie
> zwanej UE z wolnym przeplywem kapitalu i ludzi.

Tak - wlasnie - swobodny przeplyw kapitalu i ludzi. Tylko ze przy obecnym
modelu ksztalcenia kapital ktory zainwestowalo spoleczenstwo odplywa sobie
do innych krajow zamiast generowac zyski w kraju.

> Dodatkowo jestesmy beneficjentempomocy unijnej wiec o naszego lekarza moze sie tez
upomniec
> spoleczenstwo niemieckie, francuskie lub brytyjskie.

Jak zaplaci za ksztalcenie takiego np. lekarza - niech sie upomina. Nie
bedzie wtedy marudzil ze marnie zarabia w kraju to raz. Dwa ze wtedy ten
kapital zasili nasz kraj poprezz pensje wykladowcow, ktorzy wydadza swoje
dochody w kraju dystrybuujac ten kapital w gospodarce.

> Niemniej jednak to o czym piszesz mozna zmienic jednym zapisem ustawy i
> wtedy bedziesz zadowolony- natomiast nie wiem czy zadowoleni beda studenci
> zmuszeni do odwalenia panszczyzny.

Tak, bede zadowolony. Zadowolenie studentow mam w pewnej czesci ciala.

> Jaka bedzie jakosc tej panszczyzny pomijam calkowice, jakie bedzie zapotrzebowanie
> na panszczyzne takich np studentow wlokiennictwa lub politologii ? Odpowiedz sobie
sam.

Jak nie bedzie to super - zgodnie z prawem popytu i podazy kierunki
nieporzadane znikna. A te istotne dla rozwoju panstwa pozostana pod opieka
panstwa z tym ale ze wtedy, dzieki zaoszczedzonej kasie, bedzie mozna
pozyskiwac najlepszych studentow.

Kyniu

--
_ __ _
| |/ / _ _ _ (_)_ _
| ' < || | ' \| | || |
|_|\_\_, |_||_|_|\_,_|
|__/