> Przed reformą ZUS były takie opcje:
> 1. Zostawić wszystko po staremu. Budżet państwa byłby zruinowany.
> No ale proszę bardzo. Można tak było zrobić.
nie mieszajmy wdrazania systemu informatycznego z problemami reformowania
systemu.
jedno z drugim nie ma nic wspolnego!
Reforme mozna bylo zrobic i bez komputerow. Jestem informatykiem, progrmaista
i jestem na 100% pewny, ze kazda dzialalnosc mozna dobrze zorganizowac
BEZ komputera. Niektorym osobom wydaje sie ze z komputerm mozna _nie_
organizowac i zrobi to sam komputer. Ale bardzo sie myla.
Najwiekszy zysk daje zorganizowana _I_ skomputeryzowana, ale takie
zdarzaja sie o wiele za zadko.

> 2. Zapłacić 1.000.000.000 PLN lub 1.200.000.000 PLN firmie HP lub IBM.
> Ale pomijając fakt, że byłoby drożej to byłoby drożej.
haha bardzo trafny ARGUMENT!
moim zdaniem dac wygrac przetarg prokomowi to pogodzic sie z tym, ze bedzie
drozej, bo bedzie drozej :-> rownie trafny rownie prawdziwy rownie c00l.
wolalbym takich nie czytac i nie pisac. ale ja mam do napisanego przez
siebie baaardzo duzy dystans.
nie twierdze ze ProKOM to firma zla, ze ZUS mozna bylo zrobic lepiej.
za to smieszy mnie przeogromnie twierdzenie ze to *udane* wdrozenie.

> Tamte firmy nie mają bladego pojęcia o polskiej specyfice.
o specyfice systemu ZUSowaskiego po reformie przed reforma
NIKT nie mial bladego pojecia. zmiany byly tak glebokie, ze wiedza
o stanie poprzednim raczej przeszkadzala jak pomagala.
Wiem cos o tym, bo wtedy pisalem programy placowe i usilowlem sie przez
rok dowiedziec jak to ma dzialac od KAZDEGO kto mi sie nawinal.
ksiegowych, pracownikow ZUSu (roznego szczebla), przechodniow na ulicy itp.
nikt nic nie wiedzial. na pismie zadna instytucja nie chciala wydac ZADNEJ
opinii przez rok na jakikolwiek temat zwiazany ze skladkami po nowemu.

oczywiscie to TAKZE woda na mlyn obroncy ProKOMu - bo jak oni mieli w takiej
sytuacji zrobic system? Nie wiem.
Ale na pewno HP / IBM nie byl tu "gorzej" przygotowany merytorycznie...

> Przypominam mój argument jaka to była i jest afera z liczeniem krów przez
> HP.
> Tzw. IACS to wielka kompromitacja HP.
dlaczego?
jeszcze nie przekroczyli terminow!
musieli sie wycofac z kosztow i bardzo mnie to cieszy jako podatnika.
nikt tak nie przycisnal ProKOMu i mnie to bardzo martwi jako podatnika.

reszta czyli brednie o zmuszaniu to glupoty obnizajace poziome tej dyskusji
;-), wiec nie bede sie nawet ustosunkowywal szczegolowo.

pozdrawiam

romekk

do góry

Andrzej K. napisał(a):
: Bo HP nie zakończył sukcesem.
: A PROKOM jest na dobrej drodze.

To w końcu wdrozył czy jest na dobrej drodze do wdrożenia ?
Bo IMHO to różnica zasadznicza.

--
Daniel Podlejski <u...@u...eu.org>
... When you're through with life and all hope is lost,
Hold out your hand cos right till the end - friends will be friends ...

do góry

Daniel Podlejski na pl.praca.dyskusje:
> Andrzej K. napisał(a):
>: Bo HP nie zakończył sukcesem.
>: A PROKOM jest na dobrej drodze.
>
> To w końcu wdrozył czy jest na dobrej drodze do wdrożenia ?
> Bo IMHO to różnica zasadznicza.

zwłaszcza, że termin wdrożenia ZSI dla ZUS-u minał już dawno.
A ICAS-wi jeszcze trochę brakuje, nawet według wstępnego harmonogramu.



--
Ziemek Borowski ZMB-RIPE http://ziembor.waw.pl/zmb/

do góry

Użytkownik ".Barman" <b...@P...MIELONKI.barman.biz.pl> napisał
w wiadomości news:acob2p$mr0$2@news.tpi.pl...
> Użytkownik "Chester EM" <c...@w...kki.net.pl> napisał w
wiadomości
> news:acir08$8bl$1@news2.ipartners.pl...
>
> > że PRowcy firmy P. są zawodowcami :->>
>
> Oj, sa. Moge Ci zaswiadczyc... :o)

:-)
Choc brak informacji na temat korzysci dla inwestorow jakie niosa
za soba ruchy Prokomu zwiazane z:
1. Likwidacja zespolu prowadzacego dziennik w Telewizji Puls
(Prokom nie wpłacił 30mln zł)
2. Sprzedaż budynku przy ul. Połczyńskiej w Warszawie

:)

Według Parkietu z dnia - 17.05.2002 portfel zamówień Prokomu wart jest
500mln zł.
Ciekawi mnie zatem Wypowiedz Andrzeja dot. kontraktu, w którym
konkurencja
droższa była o 300 mln zł :-0
O jaki kontrakt chodzi?

Chester EM

do góry

Użytkownik "Roman Kubik" <r...@p...com.pl> napisał

: o specyfice systemu ZUSowaskiego po reformie przed reforma
: NIKT nie mial bladego pojecia.
[ciach]
: oczywiscie to TAKZE woda na mlyn obroncy ProKOMu - bo jak oni mieli w
takiej
: sytuacji zrobic system? Nie wiem.
: Ale na pewno HP / IBM nie byl tu "gorzej" przygotowany merytorycznie...

Pewnie że IBM oraz HP nie byliby gorsi, po prostu podzleciliby Prokomowi.

: > Przypominam mój argument jaka to była i jest afera z liczeniem krów
przez
: > HP.
: > Tzw. IACS to wielka kompromitacja HP.
: dlaczego?
: jeszcze nie przekroczyli terminow!
: musieli sie wycofac z kosztow i bardzo mnie to cieszy jako podatnika.

HP jest teraz w luksusowej sytuacji. Za nic nie odpowiada, poniewaz jest
teraz wiecej niz jeden wykonawca systemu. PSL chciał dać zarobić swoim
kolesiom, ale to my - podtnicy, za to zapłacimy. Nie wierz w żadne obcięcie
kosztów. HP dostanie mniej pieniędzy, ponieważ nie wykonuje pewnych prac
związanych z tym systemem, ale to wcale nie oznacza, że cały system będzie
tańszy. Po prostu część forsy weźmie polska firmy, Wiele wskazuje na to, że
łącznie będzie to znacznie droższe.

--
Jag

do góry

Nie. Nie. Nie sugerowałem.
Owszem programiści PROKOM-u są dobrzy.
Ale sukces PROKOM-u jest zasługą wielu osób.

Użytkownik "Chester EM" <c...@w...kki.net.pl> napisał w wiadomości
news:ad2jo1$j9g$1@news2.ipartners.pl...
>
> Użytkownik "Andrzej K." <k...@2...pl> napisał w wiadomości
> news:ad2j23$ioh$1@news2.ipartners.pl...
>
> > Czy ja coś takiego napisałem?
>
> Sugerowałeś.
>
> Chester EM
>
>

do góry

Tak. PROKOM jest prawie monopolistą.
Tym bardziej, że ma już ponad 10% akcji SOFTBANK-u.
I wkrótce wykupi SOFTBANK i COMPUTERLAND.

No cóż. Nie popieram monopoli. Chyba, że sklepy monopolowe ;-)

Użytkownik "No Name" <v...@w...pl> napisał w wiadomości
news:3CF4DB0C.2010609@wp.pl...
> Skoro firma była jedyna, to znaczy, że w swoim zakresie jest
> monopilistą. Wynika z tego, że będzie drogo. Ponieważ to my, podatnicy
> za to płacimy, możemy sobie pogrymasić.
>
> Dogbert
>

do góry

Tak dużych jak ZUS napewno nikt nie robi.

Użytkownik "Chester EM" <c...@w...kki.net.pl> napisał w wiadomości
news:ad2muq$ls5$1@news2.ipartners.pl...
>
> Użytkownik "Andrzej K." <k...@2...pl> napisał w wiadomości
> news:ad2j9r$j2g$1@news2.ipartners.pl...
>
> > Tak kiedyś było w PROKOMie. Był bardzo zależny od zleceń z TPSA.
> > Tak jest dzisiaj z wieloma firmami.
>
> Dane finansowe spółek giełdowych są jawne. (raporty kwartalne, roczne)
> Osobiście nie interesowałem się (nie moja półka) szczegółowo wynikami,
> jednak w pamięci utkwił mi komentarz analityka jednego z najbardziej
> renomowanych dzienników giełdowych.
> Stwierdził, na podstawie analizy kosztów, mniej więcej to o czym
> napisałem.
>
> Oczywiście nierozsądnym byłoby twierdzenie, że wycofanie się jednego
> klienta
> spowoduje upadek całej firmy. Choć utrata klienta jakim jest ZUS, mogaby
> być
> opłakana w skutkach.
>
> Osobiście wierzę jednak w geniusz Pana Krauzego i zazdroszczę mu
> zdolności
> pomnażania pieniędzy :-)
>
> Nie mniej jednak twierdzenie, że nikt inny nie robi w Polsce dużych
> wdrożeń,
> uważam za nieprawdziwe.
>
> Chester EM
>
>

do góry

PROKOM podaje, ile zarobił na poszczególnych kontraktach.
M.in. pisała o tym majowa "Gazeta Wyborcza".

Użytkownik "Chester EM" <c...@w...kki.net.pl> napisał w wiadomości
news:ad2n1p$lsq$1@news2.ipartners.pl...
>
> Użytkownik "Andrzej K." <k...@2...pl> napisał w wiadomości
> news:ad2j73$j1k$1@news2.ipartners.pl...
> > Następna kolejna firma miała ofertę o 300.000.000 PLN droższą.
> > Nawet uwzgłedniając, że PROKOM wziął już trochę więcej niż wynika
> > z przetargu - to i tak nie o 300.000.000 PLN !!!
>
> Podaj wiarygodne źródło i jakiś ślad tej transakcji.
>
> Chester EM
>
>

do góry

1. Zgadzam się, że dobra organizacja pracy jest ważniejsza niż
komputeryzacja.
2. Ale nikt nie wmówi mi, że system ZUS działałby ... bez komputerów.
3. Co do bredni o zmuszaniu do udziału w przetargu.
Tak - to był czysto teoretyczny pomysł.
Ale proszę odpowiedzcie mi! Niech ktoś mi to powie wreszcie! Błagam!
Dlaczego CL, Softbank, Comarch, 2Si, czy Solidex nawet nie stanęły do
przetargu.
Nie mówiąc o wielu innych firmach.
To chyba, o czymś świadczy.

Użytkownik "Roman Kubik" <r...@p...com.pl> napisał w wiadomości
news:ad2o9r$cvg$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl...
> > Przed reformą ZUS były takie opcje:
> > 1. Zostawić wszystko po staremu. Budżet państwa byłby zruinowany.
> > No ale proszę bardzo. Można tak było zrobić.
> nie mieszajmy wdrazania systemu informatycznego z problemami reformowania
> systemu.
> jedno z drugim nie ma nic wspolnego!
> Reforme mozna bylo zrobic i bez komputerow. Jestem informatykiem,
progrmaista
> i jestem na 100% pewny, ze kazda dzialalnosc mozna dobrze zorganizowac
> BEZ komputera. Niektorym osobom wydaje sie ze z komputerm mozna _nie_
> organizowac i zrobi to sam komputer. Ale bardzo sie myla.
> Najwiekszy zysk daje zorganizowana _I_ skomputeryzowana, ale takie
> zdarzaja sie o wiele za zadko.
>
> > 2. Zapłacić 1.000.000.000 PLN lub 1.200.000.000 PLN firmie HP lub IBM.
> > Ale pomijając fakt, że byłoby drożej to byłoby drożej.
> haha bardzo trafny ARGUMENT!
> moim zdaniem dac wygrac przetarg prokomowi to pogodzic sie z tym, ze
bedzie
> drozej, bo bedzie drozej :-> rownie trafny rownie prawdziwy rownie c00l.
> wolalbym takich nie czytac i nie pisac. ale ja mam do napisanego przez
> siebie baaardzo duzy dystans.
> nie twierdze ze ProKOM to firma zla, ze ZUS mozna bylo zrobic lepiej.
> za to smieszy mnie przeogromnie twierdzenie ze to *udane* wdrozenie.
>
> > Tamte firmy nie mają bladego pojęcia o polskiej specyfice.
> o specyfice systemu ZUSowaskiego po reformie przed reforma
> NIKT nie mial bladego pojecia. zmiany byly tak glebokie, ze wiedza
> o stanie poprzednim raczej przeszkadzala jak pomagala.
> Wiem cos o tym, bo wtedy pisalem programy placowe i usilowlem sie przez
> rok dowiedziec jak to ma dzialac od KAZDEGO kto mi sie nawinal.
> ksiegowych, pracownikow ZUSu (roznego szczebla), przechodniow na ulicy
itp.
> nikt nic nie wiedzial. na pismie zadna instytucja nie chciala wydac ZADNEJ
> opinii przez rok na jakikolwiek temat zwiazany ze skladkami po nowemu.
>
> oczywiscie to TAKZE woda na mlyn obroncy ProKOMu - bo jak oni mieli w
takiej
> sytuacji zrobic system? Nie wiem.
> Ale na pewno HP / IBM nie byl tu "gorzej" przygotowany merytorycznie...
>
> > Przypominam mój argument jaka to była i jest afera z liczeniem krów
przez
> > HP.
> > Tzw. IACS to wielka kompromitacja HP.
> dlaczego?
> jeszcze nie przekroczyli terminow!
> musieli sie wycofac z kosztow i bardzo mnie to cieszy jako podatnika.
> nikt tak nie przycisnal ProKOMu i mnie to bardzo martwi jako podatnika.
>
> reszta czyli brednie o zmuszaniu to glupoty obnizajace poziome tej
dyskusji
> ;-), wiec nie bede sie nawet ustosunkowywal szczegolowo.
>
> pozdrawiam
>
> romekk

do góry