Witam,

Nurtuje mnie pewien problem.
Pracowalem 1,5 roku w firmie jako programista baz danych (zwykla umowa
o prace). Od szefa otrzymywalem tylko polecenia co ma sie znalezc w
programie, do mnie nalezalo stworzenie aplikacji, interfejsu
uzytkownika (GUI), struktury bazy itp. Przez ten czas wyrobilem sobie
jakies moje specyficzne rozwiazania (GUI), ktore, jako uniwersalne,
moga byc uzyte w wielu aplikacjach. Wersje pierwsza programu
sprzedalismy (firma), jak to zwykle bywa okazalo sie, ze wymaga
poprawek. W momencie gdy 75% nowej wersji bylo gotowe, zostalem
zwolniony. Od tego czasu minal ponad rok, wiem, ze firma nic nie robi z
projektem, a dotychczasowi klienci bardzo chcieliby, abym napisal im
nowa wersje.

I teraz pytanie:
Czy wykorzystujac inne narzedzie (C++ Builder) moge stworzyc cos na
wzor poprzedniego projektu (byl wykonywany w Delphi). Aha, poprzednio
projekt byl oparty na bazie Paradox, teraz mam zamiar robic w
klient/serwer (cos sie nauczylem od tego czasu). Czy firma moze mi cos
zarzucic? Przeciez kazdy moze zaczerpnac rozwiazania z GUI tego
projektu, a i strukture bazy moze miec podobna? Oczywiscie sam kod
zrodlowy nie bedzie identyczny, bo jakies nowe rozwiazania zdazylem
opracowac przez ten czas, a i jezyk programowania inny. Uwaga jest
taka, ze firma zakupila licencje na Delphi na swojego pracownika (na
osobe fizyczna bylo taniej), wywalila go z roboty, ale zapomniala
odkupic od niego licencje (szanse na odkupienie jej teraz sa, ale male).


Czy w takim przypadku moge sie brac za tworzenie podobnej aplikacji?

Pozdrawiam,
Rafal

do góry

> I teraz pytanie:
> Czy wykorzystujac inne narzedzie (C++ Builder) moge stworzyc cos na
> wzor poprzedniego projektu (byl wykonywany w Delphi). Aha, poprzednio
> projekt byl oparty na bazie Paradox, teraz mam zamiar robic w
> klient/serwer (cos sie nauczylem od tego czasu). Czy firma moze mi cos
> zarzucic? Przeciez kazdy moze zaczerpnac rozwiazania z GUI tego
> projektu, a i strukture bazy moze miec podobna? Oczywiscie sam kod
> zrodlowy nie bedzie identyczny, bo jakies nowe rozwiazania zdazylem
> opracowac przez ten czas, a i jezyk programowania inny. Uwaga jest
> taka, ze firma zakupila licencje na Delphi na swojego pracownika (na
> osobe fizyczna bylo taniej), wywalila go z roboty, ale zapomniala
> odkupic od niego licencje (szanse na odkupienie jej teraz sa, ale male).

z tego co opisales to kod, ktory stworzyles pracujac w firmie _jest_ juz
wlasnoscia firmy (ma zrodla, nie ? zawsze moze to byc dowod),
i jako taki, nie moze byc powielielony (w calosci czy tez fragmentach)
w innej apliacji. tak wyglada to formalnie. to co firma robi z aplikacja niestety
nie ma wiekszego wplywu na status kodu.

> Czy w takim przypadku moge sie brac za tworzenie podobnej aplikacji?

mozesz, ale:
jesli przezucisz algorytmy do buldiera, bez wiekszych modifikacji funkcjonalnych,
formalnie mozesz miec potem klopoty. mozesz, jesli firma poczuje sie zagrozona
i pojdzie z tym do sadu. wtedy zbiegna sie eksperci, by grzebac sie twoim kodzie
i porownywac. ze swojej strony moge ci doradzic, zmieniac lub modifikowac co
tylko mozesz np. kolejnosc pol w bazie, nazwy klas, metod, stalych, zmiennych, itd.
itd.
z oczywistych wzgledow wszystkiego zmienic sie nie da,
ale twoje wypracowane usprawnienia powiiny 'polimorfizowac'.
to wystarczy. nie zapomnij o interfejsie, komunikatach i aliasach na BDE (jesli nie
wczytujesz bazy na sztywno).

koduj od nowa, aplikacja napewno bedzie b. funkcjonalna, elastyczna, itd. :)

pozdrawiam,
aszek26

do góry

Użytkownik "news" <a...@S...GDZIE.INDZIEJ.wp.pl> napisał w wiadomości
news:aqokb8$87b$1@news.tpi.pl...
> > Czy w takim przypadku moge sie brac za tworzenie podobnej aplikacji?
> mozesz, ale:
> jesli przezucisz algorytmy do buldiera, bez wiekszych modifikacji
funkcjonalnych,
> formalnie mozesz miec potem klopoty. mozesz, jesli firma poczuje sie
zagrozona
> i pojdzie z tym do sadu. wtedy zbiegna sie eksperci, by grzebac sie twoim
kodzie
> i porownywac. ze swojej strony moge ci doradzic, zmieniac lub modifikowac
co
> tylko mozesz...
Po co? Aplikacja jest wlasnoscia firmy, ale on jest jej autorem, moze
swobodnie skopiowac kod zrodlowy i skompilowac go od nowa pod inna nazwa.
Jesli masz dowod na to, iz tamta aplikacje ty pisales, mozesz to robic bez
problemu. Twoja poprzednia firma ma prawo do aplikacji, ale swoiste
rozwiazania uzyte do przepisania algorytmu logicznego programu na "jezyk
komputera" naleza do Ciebie. Nie mozliwe bowiem jest zmienienie sposobu
programowania ot tak sobie, kod kazdego z nas jest inny, kazdy z nas
napisalby to samo na wiele roznych sposobow. Nie watpie w to, iz po
przeanalizowaniu kilku kodow zrodlowych twoich programow bez trudu
rozpoznalbym twoje dzielo wsrod wielu innych.
Pozdrawiam

--
-=/\V\\aGu/\\rD=- ^ ^
______oOOo____00___oOOo___ Wszystko co powiesz
e-mail: m...@o...pl gg: 384683 może zostać i zostanie użyte
tel./sms: +48(0)604-617-310 przeciwko Tobie!!!

ps. sam zrobilem to i nawet probowano ciagac mnie po sadach, moj prawnik
jednak skutecznie zniechecil moich bylych pracodawcow do tego.

do góry

> Po co? Aplikacja jest wlasnoscia firmy, ale on jest jej autorem, moze
> swobodnie skopiowac kod zrodlowy i skompilowac go od nowa pod inna nazwa.
> Jesli masz dowod na to, iz tamta aplikacje ty pisales, mozesz to robic bez
> problemu

Nieprawda. Jeśli aplikacja została napisana w pracy, wszelkie prawa autorskie
należą do firmy. Programista nie ma do niej ŻADNYCH praw. Inna sprawa,
że sprawiedliwość w Polsce chodzi różnymi drogami i zdolny prawnik
może wygrać wszystko.

pozdrawiam,
biocyb

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

A może napiszesz jak brzmi umowa między Tobą a firmą, wtedy być może więcej
się wyjaśni.
Użytkownik "jabbar" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:Usenet.aaqncdia@localhost...
> Witam,
>
> Nurtuje mnie pewien problem.
> Pracowalem 1,5 roku w firmie jako programista baz danych (zwykla umowa
> o prace). Od szefa otrzymywalem tylko polecenia co ma sie znalezc w
> programie, do mnie nalezalo stworzenie aplikacji, interfejsu
> uzytkownika (GUI), struktury bazy itp. Przez ten czas wyrobilem sobie
> jakies moje specyficzne rozwiazania (GUI), ktore, jako uniwersalne,
> moga byc uzyte w wielu aplikacjach. Wersje pierwsza programu
> sprzedalismy (firma), jak to zwykle bywa okazalo sie, ze wymaga
> poprawek. W momencie gdy 75% nowej wersji bylo gotowe, zostalem
> zwolniony. Od tego czasu minal ponad rok, wiem, ze firma nic nie robi z
> projektem, a dotychczasowi klienci bardzo chcieliby, abym napisal im
> nowa wersje.
>
> I teraz pytanie:
> Czy wykorzystujac inne narzedzie (C++ Builder) moge stworzyc cos na
> wzor poprzedniego projektu (byl wykonywany w Delphi). Aha, poprzednio
> projekt byl oparty na bazie Paradox, teraz mam zamiar robic w
> klient/serwer (cos sie nauczylem od tego czasu). Czy firma moze mi cos
> zarzucic? Przeciez kazdy moze zaczerpnac rozwiazania z GUI tego
> projektu, a i strukture bazy moze miec podobna? Oczywiscie sam kod
> zrodlowy nie bedzie identyczny, bo jakies nowe rozwiazania zdazylem
> opracowac przez ten czas, a i jezyk programowania inny. Uwaga jest
> taka, ze firma zakupila licencje na Delphi na swojego pracownika (na
> osobe fizyczna bylo taniej), wywalila go z roboty, ale zapomniala
> odkupic od niego licencje (szanse na odkupienie jej teraz sa, ale male).
>
>
> Czy w takim przypadku moge sie brac za tworzenie podobnej aplikacji?
>
> Pozdrawiam,
> Rafal
>
>
>
>

do góry

b...@o...pl wrote:

Witam!

[ciach]
> Nieprawda. Jeśli aplikacja została napisana w pracy, wszelkie prawa
> autorskie należą do firmy. Programista nie ma do niej ŻADNYCH praw. Inna
> sprawa, że sprawiedliwość w Polsce chodzi różnymi drogami i zdolny prawnik
> może wygrać wszystko.
[ciach]

Prawa autorskie są niezbywalne.

Prawa majątkowe to i owszem i o to tu chodzi.
Firma w pełni dysponuje kodem.

[ciach]
> pozdrawiam,
> biocyb
[ciach]

Pozdrawiam
____
Robi

do góry

o ile mie wiadomo, to prawa autorskie są są rzeczywiscei niezbywalne, ale
też kwestai tego,
nie wiem, czy w swietle prawa prawa te nie są wlasnoscia firmy.
Oczywiscie mozesz mowic, ze wszystko Ty napisales, ale przeciez bez tej
firmy, jej kontaktow
i klienta i jak powiedziales, wskazowek funkcjonalnych od szefa, nigdy bys
nie poznal
potrzeb klienta i nie napisal tej aplikacji.
Inna sprawa, ze prawo w Polsce jest takie, ze chyab nikt sie nie bedzei
bawil w to.
Jeszcze jest forma porozumienia z pracodawca. Jesli miales umowe, w ktorej
np. podpisales
przekazanie prawa autorskich to jest tym gorzej. Najwazjesze jednak, czy
mogą znalezc
fragmenty kodu te same. Drugą sprawa pozostaje to, ze jest cos takiego jak
nieuczciwa konkurencja:
pracowales w tej firmie, poznales kontakty do klientow i wychodzac z pracy
chcesz tych klientow przejac.
Firma moze Cie podac do sadu za nieuczciwa konkurencje itp. Jest cos nawet w
prawie takiego o dobrych
obyczajach;-) Smiesznie brzmi, ale jak ktos bedzie chcial i bedzie dobrym
prawnikiem moze to wyciagnac.

TO jest teoria, a praktyka wyglada tak, ze pewnie nic by Ci nie zrobili bo w
Polsce w tym sensie prawo
chyba nie jest jeszcze do konca ustalone i moze jest zakaz, ale nie ma
mozliwosci wyegzekwowania tego.

Najlepiej, napisz apliakcje od nowa (jak ktos wspomnial, bedzie lepszai
uporzadkowana do tego;-))
i najlepiej, jak ci klienci chca ,to zrob na ich zlecenie, tzn. nie bedzie
to apliakcja Twoja, i nie bedziesz
miala prawa tego sprzedawac dalej i to oni bedą wlascicielami kodu, ale za
to nie posadza cie o tworzenie konkurencji,
bedziesz niejako zatrudniony w nowej firmi, a to juz jest baaardzo trudne do
udowodnienia dla Twoejgo
poprzedniego pracodawcy.

Pozdrawiam,
Arek



"..:: MaGuArD ::.." <m...@o...pl> wrote in message
news:aqp0ej$ckh$1@news.telbank.pl...
> Użytkownik "news" <a...@S...GDZIE.INDZIEJ.wp.pl> napisał w
wiadomości
> news:aqokb8$87b$1@news.tpi.pl...
> > > Czy w takim przypadku moge sie brac za tworzenie podobnej aplikacji?
> > mozesz, ale:
> > jesli przezucisz algorytmy do buldiera, bez wiekszych modifikacji
> funkcjonalnych,
> > formalnie mozesz miec potem klopoty. mozesz, jesli firma poczuje sie
> zagrozona
> > i pojdzie z tym do sadu. wtedy zbiegna sie eksperci, by grzebac sie
twoim
> kodzie
> > i porownywac. ze swojej strony moge ci doradzic, zmieniac lub
modifikowac
> co
> > tylko mozesz...
> Po co? Aplikacja jest wlasnoscia firmy, ale on jest jej autorem, moze
> swobodnie skopiowac kod zrodlowy i skompilowac go od nowa pod inna nazwa.
> Jesli masz dowod na to, iz tamta aplikacje ty pisales, mozesz to robic bez
> problemu. Twoja poprzednia firma ma prawo do aplikacji, ale swoiste
> rozwiazania uzyte do przepisania algorytmu logicznego programu na "jezyk
> komputera" naleza do Ciebie. Nie mozliwe bowiem jest zmienienie sposobu
> programowania ot tak sobie, kod kazdego z nas jest inny, kazdy z nas
> napisalby to samo na wiele roznych sposobow. Nie watpie w to, iz po
> przeanalizowaniu kilku kodow zrodlowych twoich programow bez trudu
> rozpoznalbym twoje dzielo wsrod wielu innych.
> Pozdrawiam
>
> --
> -=/\V\\aGu/\\rD=- ^ ^
> ______oOOo____00___oOOo___ Wszystko co powiesz
> e-mail: m...@o...pl gg: 384683 może zostać i zostanie użyte
> tel./sms: +48(0)604-617-310 przeciwko Tobie!!!
>
> ps. sam zrobilem to i nawet probowano ciagac mnie po sadach, moj prawnik
> jednak skutecznie zniechecil moich bylych pracodawcow do tego.
>

do góry

cisowa wrote:
>
> A może napiszesz jak brzmi umowa między Tobą a firmą, wtedy być może
> więcej się wyjaśni.
> Użytkownik "jabbar" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:Usenet.aaqncdia@localhost...

Umowa o prace, rodzaj wykonywanej pracy: programista.

Chodzi np. o to, ze jezeli np. wymyslilem jakis uniwersalny interfejs
uzytkownika, to czy w innych moich programach moge go wykorzystywac.
Lub fakt napisania nowego programu robiacego to co ten dla firmy,
oczywiscie ulepszony, z nowymi opcjami, czy tez niektorymi
rozwiazaniami...

Pozdrawiam,
jabbar

do góry

........ciach

jesli w umowie o prace miales zawarta klauzle mowiaca o prawach autorskich
to lepiej pisac od zera,
mozesz uzyc tych rozwiazan w nowym projekcie o ile nie sa opatentowane , nie
mozna raz napiac i zapomniec lub rozmagnesowac mózgu !!

rafal

do góry

Użytkownik "jabbar" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:Usenet.dgritlhf@localhost...
> cisowa wrote:
> >
> > A może napiszesz jak brzmi umowa między Tobą a firmą, wtedy być może
> > więcej się wyjaśni.
> > Użytkownik "jabbar" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> > news:Usenet.aaqncdia@localhost...
>
> Umowa o prace, rodzaj wykonywanej pracy: programista.
>
> Chodzi np. o to, ze jezeli np. wymyslilem jakis uniwersalny interfejs
> uzytkownika, to czy w innych moich programach moge go wykorzystywac.
> Lub fakt napisania nowego programu robiacego to co ten dla firmy,
> oczywiscie ulepszony, z nowymi opcjami, czy tez niektorymi
> rozwiazaniami...

Oczywiście i to bez żadnych problemów, chyba że w umowie o prace
miałeś punkt o zakazie konkurencji (ale wtedy powinni Ci płacić
jeszcze przez jakiś czas).
Poza tym w tym przypadku jest to sprawa przed Sądem Cywilnym
nie może być ścigana przez prokuratora - bo jesteś tą samą osobą
która zgodnie z prawem pisze oba programy, więc stara firma może
dochodzić tylko w drodze cywilnej - a jak to jest z tym w Polsce
to wszycy wiedzą (może za 3 może za 5 lat pierwsza sprawa się
skonczy - potem będzie apelacja - nastepne 3 lata itd).

Wiesiek

do góry