<v...@g...pl> napisal(a):
>> A ja mam na Twoje miejsce 1000 kandydatów (Warszawa). Loda mi nie
>> robisz, więc spadaj. Ja lubię wiedzieć wszystko o pracownikach, na
>> których walę CIĘŻKIE pieniądze i mam co do nich określone oczekiwania.
>>
> To uważaj żeby ci same siroty nie zostały, co są na tyle nie kumate, że nie
> potrafią sobie normalnej pracy znaleźć tylko dygają przed byle półmózgiem.
> Współczuję pracowników.
> Jest tak, że DOBRY fachowiec o pracę się nie martwi (IT) - no chyba że
> zadowalasz się samymi gnieciuchami.

Twórz sobie swoje teorie -> pracodawcy wiedzą conieco o rynku pracy i
nic im nie przeszkodzi zatrudniać doskonałych fachowców, którzy godzą się
na te warunki. Jeśli porządnie pracuje, to wierz mi - kontrola typu 'Big
Brother' jest TYLKO I WYŁĄCZNIE (!!!) na jego korzyść. Powtórzę jeszcze
raz - tylko i wyłącznie na jego korzyść. Pisz sobie co chcesz, ale wiem
coś na ten temat.

Reszta niech sobie siedzi na bezrobotnym i narzeka, jak to
źle w Polsce. Powodzenia i błogosławieństwo na drodze w kolejce w urzędzie
pracy. W Polsce to są same królewicze i królewny, którym się wydaje, że
za mniej niż 10 tysięcy to nie ruszą ich arystokratycznych tyłków, bo to
się nie godzi. I takich ani ja, ani nikt z moich znajomych nie zatrudni,
bo to są ludzie, którzy taką postawą dowodzą swoją kompletną
nieprzydatność, ponieważ nie kapują, że rynkiem (także rynkiem pracy)
rządzi prawo podaży i popytu. Taki ktoś więcej niż zamiatanie biura nie
wyskoczy. A takie grupy jak ta, to ich królestwo - aż brzuch boli, kiedy
się to wszystko czyta. Niestety wtedy człowiek rozumie, że w Polsce
nigdy nie będzie tak jak na tzw. 'cywilizowanym' świecie, bo mamy takie
społeczeństwo, jakie mamy. Postawa roszczeniowa i niech mi kapitalizm sam
wypłaca pensję, ja nie jestem od tego, żeby pracować. Nie otake
Polske walczylyśmy, nie? Wstrętni imperlialiści!

Jakiś czas temu znajomego Anglika ruszyła reklama Zetki 'Najlepsze
radio do słuchania w pracy'. Otóż to - tam się w pracy pracuje, a nie
słucha radia.
--
Samotnik

do góry

<s...@s...eu.org> napisal(a):
> Twórz sobie swoje teorie -> pracodawcy wiedzą conieco o rynku pracy i
> nic im nie przeszkodzi zatrudniać doskonałych fachowców, którzy godzą się
> na te warunki. Jeśli porządnie pracuje, to wierz mi - kontrola typu 'Big
> Brother' jest TYLKO I WYŁĄCZNIE (!!!) na jego korzyść. Powtórzę jeszcze
> raz - tylko i wyłącznie na jego korzyść. Pisz sobie co chcesz, ale wiem
> coś na ten temat.

Jeszcze takie coś -> znajomy ostatnio szukał handlowców. Ponieważ
handlowiec powinien być w stanie napisać ofertę dla klienta, zrobił
im dyktando. Ortograficzne. Nie chcesz wiedzieć, ilu ludzi robiło różne
elementarne błędy typu 'puki nie wruci', 'ni s tąd ni s owond'. Po
odsortowaniu takich wyszło na to, że w sumie nie ma kogo zatrudnić, kto
nie skompromituje firmy pierwszym mailem. Ale właśnie tacy 'piszom' na tę
grupę i narzekają, że wstrętni imperialiści 'nie dajom' im pracy.
--
Samotnik

do góry

widzisz, ja jestem po tej drugej stronie, tj nigdy nie miałem chęci, nie
podejmowałem ryzyka założenia własnej firmy. Tzn sam rozliczm się w różny
sposób, ale nikogo nie zatrudniam. Czyli de facto działam jako
zleceniobiorca / pracownik. Wiem że to zabrzmi smiesznie, ale dziwnie się na
mnie patrzą (śląsk) jak mówię że minimalna stawka za którą będę pracował to
2000 netto. Czyli tez nie jestem jakiś super drogi, a przy okazji mam
doświadczenie. A z kolei jak rozmawiam w Warszwie w firmach (adekwatnie) o
3000 netto, to jakoś nie ma problemu. Raptem 300 km i jaka różnica!
I wcale to nie jesrt twoje wydumane 10 tys. miesięcznie.
A zarabiałem i więcej niż tu podajesz, wcale się tego nie wstydzę. I nie
uważam że masz prawo mówić że ktoś, kto chce zarabiac duże pieniądze to
będzie "kompletna nieprzydatność". Wybacz, ale cenić się trzeba. Sam dobrze
wiesz, że jak dostajesz zlecenia na wykonanie jakiejś tam rzeczy/czynnosci
to poniżej opłacalności tego czegoś nie wykonasz. I że poza "prawem popytu i
sprzedaży" istnieją jeszcze inne elementy, jak np. prawo do godnosci i
normalnego życia a nie wegetacji. Oczywiście poziom, granice, zakresy
własciwie dla każdego są indywidualne. Wiadomo że dla kogoś suma X wystarczy
na "waciki", dla innego zaś będzie sumą która musi starczyć na czynsz,
jedzenie, wykształcenie dzieci itp.

ale wracajac do ad remu, to zdanie mam takie: skoro pracjuesz, to pracuj
dobrze. Skoro dobrze pracujesz, musisz być zauważony przez rynek (w tym i
kogoś kto kupuije twoja pracę), czyli jest popyt na to co robisz czyli
zarabiasz kupe kasy. Uproszczone, ale tak to wygląda. I nie powiesz mi, że
nie będziesz chciał zatrzymać u siebie świetnego pracownika tylko powiesz
"nie stac mnie na niego, niech sobie idzie w świat". Tak tak, juz słysze o
"lojalkach" albo innych sposobach ubeswłasnowolnienia pracownika przez danie
mu minimum krajowego, końcu zgodnie z prawem ...

pozdr
gromax
PS. mam nadzieję, że mi się uda wycisnąć z ciebie kiedyś całkiem niemałe
pieniążki

do góry

On Thu, 24 Jun 2004 11:24:43 -0400, "Przemyslaw Kafara"
<p...@g...pl> wrote:

>Od jakiegos czasu mamy w firmie poinstalowane wszedzie kamery. Powod byl
>banalny... sprzedawcy w jednym pokoju musza widziec gdy dzwoni telefon czy
>kolega z drugiego pokoju jest rzy biurku. Oczywiscie skonczylo sie na tym ze
>kamery sa nawet na stolowce, kazdy samochod firmowy ma juz zainstalowany GPS
>i szef wszystko i wszystkich sledzi. ostatnio w naszym pokoju pokazala sie
>nowosc... mikrofon. Szef nas podsluchuje. Z kamerami bylo o tyle dobrze ze
>kazdy wiedzial ze sa i w calej firmie sa o tym informacje zeby klienci byli
>tego swiadomi. Natomiast z mikrofonem wszystko jest robione za naszymi
>plecami. Odnalazlem go jedynie po tym ze ten kto go instalowal nie
>posprzatal po sobie i widzialem ze ktos doc grzebal w scianie. Kabel z
>mikrofonem wchodzi razem z kablami sieciowymi do pokoju i jest ukryty w
>rynnie.
>
>
>
>Na ile jest to legalne? gdzie ewentualnie moge sie z tym zwrocic?

To jest nielegalne. O ile kamery w miejscach publicznych sa legalne,
to podsluch - NIE! Nagrywac rozmowy, itp moze tylko jedna
z stron dyskusji.
Inna sprawa - co zyskasz, jesli wyegzekwujesz to prawo?

PS. Ja mam inny problem. Palenie tytoniu. Ponoc w Polsce zabronione,
a gdzie ide do firmy to pracuje w oparach dymu. Jak sobie z tym
poradzic - ma ktos pomysl ???

do góry

> Na ile jest to legalne? gdzie ewentualnie moge sie z tym zwrocic?

Smierdzi mi to naruszeniem prywatnosci. Poszukaj innej roboty, bo u prostaka
nie ma co pracowac, a jak znajdziesz (i upewnisz sie, ze to podsluch), wal
zazalenie do Rzecznika Praw Obywatelskich i doniesienie do prokuratury.

do góry

Użytkownik "Samotnik" <s...@s...eu.org> napisał w wiadomości
news:cbfn2u$r32$1@nemesis.news.tpi.pl...
> <v...@g...pl> napisal(a):
> >> A ja mam na Twoje miejsce 1000 kandydatów (Warszawa). Loda mi nie
> >> robisz, więc spadaj. Ja lubię wiedzieć wszystko o pracownikach, na
> >> których walę CIĘŻKIE pieniądze i mam co do nich określone oczekiwania.
> >>
> > To uważaj żeby ci same siroty nie zostały, co są na tyle nie kumate, że
nie
> > potrafią sobie normalnej pracy znaleźć tylko dygają przed byle
półmózgiem.
> > Współczuję pracowników.
> > Jest tak, że DOBRY fachowiec o pracę się nie martwi (IT) - no chyba że
> > zadowalasz się samymi gnieciuchami.
>
> Twórz sobie swoje teorie -> pracodawcy wiedzą conieco o rynku pracy i
> nic im nie przeszkodzi zatrudniać doskonałych fachowców, którzy godzą się
> na te warunki. Jeśli porządnie pracuje, to wierz mi - kontrola typu 'Big
> Brother' jest TYLKO I WYŁĄCZNIE (!!!) na jego korzyść.
>
Rozumiem, że na korzyść pracownika jest wtedy gdy wazelinuje takiego szefcia
jak ty i ty o tym wiesz. "Łubu-dubu, łubu-dubu, niech nam żyje prezes
naszego klubu... " :> .

> Reszta niech sobie siedzi na bezrobotnym i narzeka, jak to
> źle w Polsce. Powodzenia i błogosławieństwo na drodze w kolejce w urzędzie
> pracy. W Polsce to są same królewicze i królewny, którym się wydaje, że
> za mniej niż 10 tysięcy to nie ruszą ich arystokratycznych tyłków, ..
Przy twoim podejściu do pracowników, nie dziwię się, że tylko takie siroty
chcą u ciebie pracować.

> Niestety wtedy człowiek rozumie, że w Polsce
> nigdy nie będzie tak jak na tzw. 'cywilizowanym' świecie, bo mamy takie
> społeczeństwo, jakie mamy.
Zgadza się. W normalnym kraju wypłaca się na czas. W normalnym kraju nikt
nawet nie myśli o zatrudnianiu na czarno, bądź kombinowaniu typu: "na
papierku stawka minimalna, a do ręki jakoś się dogadamy..". W normalnym
kraju działają sądy i prokuratura. Pracowałem za granicą jako zwykły robol i
byłem traktowany normalnie, czyli o niebo lepiej niż jako programista w
Polsce kiedyś tam.

> Postawa roszczeniowa i niech mi kapitalizm sam
> wypłaca pensję, ja nie jestem od tego, żeby pracować. Nie otake
> Polske walczylyśmy, nie? Wstrętni imperlialiści!
Ja jestem wręcz fanem kapitalizmu! I dlatego zaproponowałem takie
rozwiązanie. Nie żadne związki zawodowe czy inny socjalistyczny wymysł. Po
prostu: rolujesz pracowników -> pracownicy rezygnują->szukasz nowego zespołu
i zanim go skompletujesz ponosisz straty - w niektórych projektach dwa
tygodnie zwłoki to kolosalne straty. Po prostu nie odpowiadasz pracownikowi
i on ma prawo zakończyć u pracę u ciebie. Zrozum wreszcie, że w przypadku
fachowców pozycja pracodawcy wcale nie jest uprzywilejowana. Zgodnie z
prawem popytu-podaży jego robota się sprzeda.

> Jakiś czas temu znajomego Anglika ruszyła reklama Zetki 'Najlepsze
> radio do słuchania w pracy'. Otóż to - tam się w pracy pracuje, a nie
> słucha radia.
A u nas się nie pracuje ani nawet nie słucha radia, tylko podsłuchuje
pracowników :>

Wojtek

do góry

Samotnik wrote:

> A ja mam na Twoje miejsce 1000 kandydatów (Warszawa). Loda mi nie
> robisz, więc spadaj. Ja lubię wiedzieć wszystko o pracownikach, na
> których walę CIĘŻKIE pieniądze i mam co do nich określone oczekiwania.

Widzisz, to masz dziwne podejscie. Mimo, ze zarzadzam zespolem
pracownikow, to mam w dupie to, o czym prywatnie rozmawiaja. Mnie
interesuja konkretne wyniki. Jesli projekt jest wykonany prawidlowo i na
czas, to mam w dupie to, czy rozmawiaja o tym, jak cudownie im sie
pracuje, czy tez rozmawiaja o golych dupach. Jeszcze mnie nie pokurwilo,
aby podsluchiwac czyjes prywatne rozmowy. Musialbym byc totalnym
debilem, aby tracic czas na takie bzdury.

..:: fabio

do góry

Samotnik wrote:

> Twórz sobie swoje teorie -> pracodawcy wiedzą conieco o rynku pracy i
> nic im nie przeszkodzi zatrudniać doskonałych fachowców, którzy godzą się
> na te warunki. Jeśli porządnie pracuje, to wierz mi - kontrola typu 'Big
> Brother' jest TYLKO I WYŁĄCZNIE (!!!) na jego korzyść. Powtórzę jeszcze
> raz - tylko i wyłącznie na jego korzyść. Pisz sobie co chcesz, ale wiem
> coś na ten temat.

Dziwia mnie te teorie. Dobrzy specjalisci, ktorzy solidnie wykonuja
swoja prace nie wymagaja tego typu kontroli. Jesli sa dobrzy, to maja
poczucie odpowiedzialnosci i jedyna rola szefa w takiej sytuacji jest
okreslenie tego, co jest do wykonania, w jakim terminie i zasugerowanie
metody wykonania zadania. Jesli maja wiecej swobody, to sa znacznie
bardziej zmotywowani do tworzenia nowych rozwiazan. Tak jest
przynajmniej w branzy IT.

No, chyba, ze zatrudniasz pijaczkow do pracy przy lopacie. Wtedy tego
typu kontrola ma sens. Ale nie widze sensu w ponizaniu porzadnych
pracownikow zawsze wykonujacych swoja robote na czas i w dobrej jakosci
poprzez podsluchiwanie ich prywatnych rozmow. To mocno ludzi demotywuje,
a poza tym moim zdaniem to jest zajebista strata czasu.

Jesli widze, ze ktos ma problemy z wykonywaniem zadan, a podchodzi do
swojej pracy olewajaco, to nie widze sensu trzymania takiego czlowieka.
Ale nie widze tez sensu w podsluchiwaniu rozmow, jakie uskuteczniaja
miedzy soba pracownicy.

> Reszta niech sobie siedzi na bezrobotnym i narzeka, jak to
> źle w Polsce. Powodzenia i błogosławieństwo na drodze w kolejce w urzędzie
> pracy. W Polsce to są same królewicze i królewny, którym się wydaje, że
> za mniej niż 10 tysięcy to nie ruszą ich arystokratycznych tyłków, bo to
> się nie godzi. I takich ani ja, ani nikt z moich znajomych nie zatrudni,
> bo to są ludzie, którzy taką postawą dowodzą swoją kompletną
> nieprzydatność, ponieważ nie kapują, że rynkiem (także rynkiem pracy)
> rządzi prawo podaży i popytu.

Niestety taki jest polski rynek pracy. Tu sie moge z Toba zgodzic. Duza
czesc osob to nieprzystosowane osobniki, ktore domagaja sie placy za
cos, co mnie w ogole nie interesuje, albo jest zwyczajnie partactwem.

> Jakiś czas temu znajomego Anglika ruszyła reklama Zetki 'Najlepsze
> radio do słuchania w pracy'. Otóż to - tam się w pracy pracuje, a nie
> słucha radia.

Ja osobiscie lubie sluchac muzyki podczas pracy, bo pracuje sie
przyjemniej. Co do pracy w Anglii, to tam rzeczywiscie panuja
kulturalniejsze warunki. Ludzie skupiaja sie na pracy, rozmowy na tematy
prywatne podczas pracy sa uwazane za niezbyt kulturalne, podobnie dlugie
plotki przez telefon. W Polsce jest to nagminne, zaraz obok przegladania
internetu, rozsylania smiesznych maili, swietowania imienin, dlugich
weekendow i innych tego typu pierdol.

Jednak nie widze tez sensu wprowadzania terroru i metod rodem z KGB, aby
podsluchiwac rozmowy pracownikow. Rozpieprzyloby to tylko dobrze
pracujacy zespol i zepsulo atmosfere skutecznie demotywujac pracownikow.
Byc moze pracownicy nie pisneliby zlego slowka w firmie, siedzieliby
prosto z usmiechem na twarzy, ale poza firma nie zostawiliby na niej
suchej nitki, zmieszali z blotem, a podczas wolnych dni rozgladaliby sie
za nowym zajeciem.

..:: fabio

do góry

Wojtek wrote:

> Zgadza się. W normalnym kraju wypłaca się na czas. W normalnym kraju nikt
> nawet nie myśli o zatrudnianiu na czarno, bądź kombinowaniu typu: "na
> papierku stawka minimalna, a do ręki jakoś się dogadamy..". W normalnym
> kraju działają sądy i prokuratura. Pracowałem za granicą jako zwykły robol i
> byłem traktowany normalnie, czyli o niebo lepiej niż jako programista w
> Polsce kiedyś tam.

Widzisz, problem tez w tym, ze w normalnym kraju koszty pracy nie
siegaja prawie 50%. W normalnym kraju nie ma tez skostnialego i
popieprzonego kodeksu pracy. I tu rozumiem wszystkich tych, ktorzy boja
sie zatrudnic pracownikow na umowe o prace i uciekaja w rozwiazania typu
umowa o dzielo, czy tez umowa o wspolpracy.

Dopoki takie warunki w Polsce beda, dopoty beda ludzie kombinowac.

..:: fabio

do góry

> A ja mam na Twoje miejsce 1000 kandydatów (Warszawa). Loda mi nie
> robisz, więc spadaj. Ja lubię wiedzieć wszystko o pracownikach, na
> których walę CIĘŻKIE pieniądze i mam co do nich określone oczekiwania.

w sumie skoro masz dziadowska firme i zatrudniasz polglowkow
to mozesz robic co sie podoba
kiedys tez ci odpier..... i wtedy ci juz nic nie pomoze

jestem po tej stronie barykady co ty
ale gdybym tak traktowal pracownikow to nie mial bym fachowcow

wlemac

do góry