Użytkownik "krzysztofsf" <k...@p...gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:opsdrqjhic4iukdk@krzysztofc...

> potrzebne)glosowaniem wg zasad proponowanych przez Paia Nine - chocby

To ktoś z Portugalii? ;-)

Sigurd
PS. Wiem, wiem, że znowu sie poczujesz głęboko obrażony i szykanowany, ale
ja po prostu nie mogłem się nie podzielić pierwszym skojarzeniem.

do góry

Dnia Fri, 03 Sep 2004 21:53:23 +0200, Nina Liedtke <n...@h...pl> napisał:

> To zdumiewające. Skąd wziął się akurat u grupowiczów ppo/ppd taki
> bezprecedensowy funadamentalizm?

W 2000 roku w FAQ jeszcze nei bylo wzmianki o kodowaniu

http://groups.google.com/groups?q=praca+oferowane&hl
=pl&lr=&ie=UTF-8&selm=8qacib%243n3%241%40news.tpi.pl
&rnum=1

--
pzdr. Krzysztof
## Szczecin - szukam pracy:##
##CV## http://kch.spec.pl ##

do góry

Dnia Fri, 3 Sep 2004 22:46:57 +0200, Tomasz Brzeziński
<s...@p...onet.pl> napisał:

> Użytkownik "krzysztofsf" <k...@p...gazeta.pl> napisał w
> wiadomości news:opsdrqjhic4iukdk@krzysztofc...
>
>> potrzebne)glosowaniem wg zasad proponowanych przez Paia Nine - chocby
>
> To ktoś z Portugalii? ;-)
>
> Sigurd
> PS. Wiem, wiem, że znowu sie poczujesz głęboko obrażony i szykanowany,
> ale
> ja po prostu nie mogłem się nie podzielić pierwszym skojarzeniem.
>

Ha!!! Nie:)
Nie ma ani jednej polskiej literki a poza tym moge sie wylegitymowac
zaswiadczeniem o dyslekcji do 5-o pokolenia wstecz i wprzod.

--
pzdr. Krzysztof
## Szczecin - szukam pracy:##
##CV## http://kch.spec.pl ##

do góry

Dnia Fri, 03 Sep 2004 22:50:17 +0200, krzysztofsf
<k...@p...gazeta.pl> napisał:

> Dnia Fri, 03 Sep 2004 21:53:23 +0200, Nina Liedtke <n...@h...pl>
> napisał:
>
>> To zdumiewające. Skąd wziął się akurat u grupowiczów ppo/ppd taki
>> bezprecedensowy funadamentalizm?
>
> W 2000 roku w FAQ jeszcze nei bylo wzmianki o kodowaniu
>
> http://groups.google.com/groups?q=praca+oferowane&hl
=pl&lr=&ie=UTF-8&selm=8qacib%243n3%241%40news.tpi.pl
&rnum=1
>

W czerwcu 2003 nie wiem, czy bylo kodowanie zapisane w FAQ, poniewaz jest
link do uaktualnianych wersji, ale moderator wspomina wylacznie o postach
w HTML, nie piszac o dyskryminacji kodowania.

http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=&ie=UTF-8&t
hreadm=bbsc6c%24ciq%241%40okapi.ict.pwr.wroc.pl&rnum
=4&prev=/groups%3Fas_q%3Dpraca%2520oferowane%2520faq
%26ie%3DUTF-8%26as_ugroup%3Dpl.praca.dyskusje%26as_s
coring%3Dd%26lr%3D%26hl%3Dpl

"Nie odpisuje na oferty zupelnie bez sensu (nie zwiazane z grupa),
na wielokrotnie ponawiane oferty od firm, ktorym juz odpisalem
(zwykle kilkakrotnie) na temat powodow odrzucenia,
oraz na oferty typu ,,klikajac w banery zarobisz 3, 5, 25 tys zaleznie od
tego
ile czasu bedziesz klikal''.
Aha. HTMLe ogladam tylko jak mam wyjatkowo dobry dzien. Zwykle trafiaja
do kosza (i archiwum) przed przeczytaniem. Ale jest ich bardzo malo.

Jesli oferta jest oferta pracy, jesli jest *z grubsza* zgodna z FAQ
(http://www.usenet.pl/opisy/pl.praca.oferowana.FAQ) i nie ukazala sie
w ciagu dnia-dwu, oraz nie ma na nia odpowiedzi [na adres podany we From:
obrany z nospamow!!!], to nalezy atakowac mnie mailem, wyslac przez inny
NEWSserver a najlepiej jedno i drugie ;-).

pozdrawiam

romekk"



Lza sie w oku kreci....Jak sie czyta o traktowaniu ogloszeniodawcow przez
moderatora

": > a dostales informacje o odrzuceniu twojej oferty?
:
: A od kiedy to coś takiego jest praktykowane?
: Jeszcze się nie spotkałem na pl.praca.oferowana...

Tak jest na pl.praca.oferowane. Np gdy w temacie wiadomosci nie podales
rodzaju pracy lub lokalizacji (np szczecin / zdalna)
wowczas taka wiadomosc wroci do Ciebie za jakis czas ze stosownym
komentarzem. Znam problem z doswiadczenia"

--
pzdr. Krzysztof
## Szczecin - szukam pracy:##
##CV## http://kch.spec.pl ##

do góry

Dnia Fri, 03 Sep 2004 23:12:52 +0200, krzysztofsf
<k...@p...gazeta.pl> napisał:

Poprzedni moderator zamiszczal ogloszenia wg takich kryteriow:
http://groups.google.com/groups?q=+%22faq%22+group:p
l.praca.oferowana&start=50&hl=pl&lr=&ie=UTF-8&scorin
g=d&selm=bg6hh3%24nlh%241%40okapi.ict.pwr.wroc.pl&rn
um=55

Zasady grupy i zamieszczania ofert na grupie opisane są na stronach:
http://www.usenet.pl/opisy/pl.praca.oferowana
http://www.usenet.pl/opisy/pl.praca.oferowana.FAQ

Najwazniejsze (choć nie wszystkie!!!) z zasad to:
- w __tytule__ TY-TU-LE (!!!) muszą być zawarte informacje o:
* miejscu _pracy_ [miejscowość, jeżeli poza Polska to kraj, ew.
coś w stylu ,,praca w domu'']
* stanowisku pracy (lub informacja ekwiwalentna)
- post nie może zawierać załączników, musi być wiadomością jednoczęściową
w formacie plain/text.
- nie można zbyt często powtarzać tych samych ogłoszeń - zasada działania
newsów jest taka, że każdy, kto czyta grupę zobaczy Twoją ofertę
czy to czyta newsy co 5 minut, czy co tydzień, czy nawet co 2 miesiące...
- na grupę trafiają WYŁĄCZNIE oferty pracy - żadne odpowiedzi, dopiski
itp. Tak więc jeśli oferta jest ważna 3 dni, należy tą informację od razu
w niej zamieścić. Jednak jeśli po 5 dniach będzie oferta ważna znowu 3
dni,
to uznam ją za powtórzenie poprzedniej!!!
- oferta pracy to informacja o poszukiwaniu pracownika.
Jeśli szukasz pracy, to nie oferujesz _pracy_!!! Oferuje się coś, co się
ma.
Ty oferujesz czas, umiejętności, doświadczenie, kontakty - a pracy
_szukasz_.
Dla Ciebie jest zatem grupa pl.praca.szukana.
- nie można podawać w polu From: adresów z nieistniejących serverów,
bo nie dotrą one na grupę z przyczyn technicznych. Tak więc nie można
zabezpieczać się przed spamem tak: k...@N...adres.
Można natomiast tak: kontoNOSPAM@adres.

Nietrudno zrozumieć dlaczego, na tej grupie najcenniejsze są oferty
pracy etatowej. W natłoku ofert współpracy, zleceń i pracy za prowizje
_atrakcyjny_ etat będzie lepiej widoczny, jeśli zaznaczysz to w tytule:
Tytuł: ETAT / Miasto / Stanowisko. Piękny tytuł!

Jeśli chcesz podnieść wiarygodność swojej oferty, podaj wiele danych
na temat firmy którą reprezentujesz. Darmowy e-mail jako jedyny kontak
nie budzi zaufania!!!

Moderowanie wiadomości odbywa się mniej więcej codziennie. Po poludniu,
bo poza moderowaniem pracuje też zarobkowo na pełnym etacie.
Mniej lub bardziej sensowne posty są albo zamieszczane na grupie,
albo ich autor dostaje jakąś odpowiedź odmowną. Do odpowiedzi brany jest
adres z pola From: (adres nadawcy). Potrafię usunąć z niego słowo NOSPAM
lub inne podobne, ale nie lubię szukać po całym poście adresu zwrotnego.

Jeśli wysyłasz ofertę zgodną z FAQ (a więc i powyższymi zasadami),
a nie pojawia się ona na grupie w ciągu kilku dni, choć inne oferty
pojawiają się, to napisz do mnie o tym.
Zdarzają się problemy z serverami news powodujące, że nadawca nie jest
informowany o problemach z postem, a do mnie oferta nie dochodzi.
Jeśli nie ma Twojej oferty, ale i nie pojawiaja sie żadne oferty, to pewnie
problem mam ja/server news i nie ma co do mnie o tym pisać - raczej wiem
o problemie :-), tylko pewnie nie jestem w stanie nic na niego poradzić.
Na pewno staram się.

Jeśli wysyłasz spam [wiele, wiele razy to samo - nie ważne, czy to poprawna
oferta czy nie], oferty ,,zarobienia milionów w kilka dni przy pomocy
magicznych metod'' [np. klikania w banerki] lub posty zupelnie nie zwiazane
z tematyka grupy, to nie dostaniesz żadnej odpowiedzi!
Podobnie jeśli wysyłasz bardzo dużo, bardzo podobnych ofert z kilku
darmowych
kont.
Z reguły nie odpowiadam też na posty osób wzburzonych wyładowujących na
mnie
swoje frustracje (słuszne, czy nie - nie ma znaczenia).

Grupy spokrewnione z pl.praca.oferowana to:
pl.praca.dyskusje
pl.praca.szukana

pozdrawiam

--
Roman Kubik [moderator p.p.o.]
r...@r...pl

do góry

On Fri, 3 Sep 2004 20:32:12 +0000 (UTC), Przemysław Maciuszko
<s...@h...pl> wrote in article <2t4138d350i3bc8n3e8%sal@hell.hell.pl>:

> Nina Liedtke <n...@h...pl> wrote:
[...]
> > ,,pyskusji''), byłabym wdzięczna (modem na łączu radiowym nie bardzo
> > sprzyja długim poszukiwaniom on-line).
>
> Poszukam w wolnej chwili.

Dzięki.

> > Na Twoim miejscu zrobiłabym głosowanie na grupie nad tym, czy brak
> > deklaracji charsetu powinien być powodem odrzucania postingów. Zero
>
> Dobrze wiemy, że znowu najbardziej będzie słychać niezadowolonych. Jeśli
> już, to jakiś formularz na WWW, chociaż wynik jestem w stanie przewidzieć.

Odradzam. Wyniki z formularza przyjdą tylko do Ciebie, nie da się więc
uniknąć posądzeń o manipulacje. Głosowanie na grupie jest o tyle lepsze,
że głosy są jawne i każdy niedowiarek sam może je policzyć.

> > dyskusji, tylko pytanie, termin, podliczenie głosów. W przypadku
> > podtrzymania tego (niewątpliwie kontrowersyjnego) wymogu -- link do
> > postingu z wynikami w FAQ.
>
> Pomysł (podsunięty zresztą przez Tomka Surmacza) był inny.
> Stworzyć automat dopisujący brakujące nagłówki, ale jednocześnie
> odpowiadający autorowi, że miał błędne kodowanie i jak poprawić.

Bardzo chwalebne... Proponuję wdrożyć to przede wszystkim na pl.answers
i pl.internet.komunikaty -- z powodów chyba oczywistych. Potem na
pl.internet.polip, pl.irc i innych grupach moderowanych służących
dyskusji, gdzie błędne charsety (zwłaszcza egzotyczne) stanowią realny
problem, skutkując ,,kaskadami'' nieczytelnych odpowiedzi. I dopiero w
ostatniej kolejności na ppo. Bo po co ,,wychowywać'' ogłoszeniodawców,
którzy najprawdopodobniej tylko okazjonalnie korzystają z Usenetu? A
szukający pracy w znakomitej większości zapewne nawet nie zauważą
problemu (ciężko go zauważyć gołym okiem nie tylko pod windows, ale --
jak niedawno mieliśmy okazję się dowiedzieć -- także pod linuxem. A że
unixowy tin bez problemów pokazuje polskie znaczki w postach z Outlooka
pozbawionych charsetu, to wiem z własnego doświadczenia).

> Zapis w FAQ by został, ogłoszenia by się ukazywały.
> Jeśli coś byłoby maksymalnie skaszanione (Google niestety psuje 3/4
> ogłoszeń, wstawiając ISO w nagłówkach, a kodując w treści sam nie wiem w
> czym), to by odpadało z informacją do autora.
> Wilk syty i owca cała.

I ,,rozeszło się po kościach'', jak przypuszczam? ;)

> Jednakże jak znam życie zaraz by się okazało, że niepotrzebne jest podawanie
> nazwy stanowiska albo formy zatrudnienia

Czemu każdy zainteresowany szukaniem pracy nie miałby mieć szansy ocenić
tego we własnym zakresie?

Blisko półtora roku temu (kiedy szacowna firma państwowa, w której
pracowałam, wywaliła mnie na bruk w ramach ,,restrukturyzacji'' tzn.
konieczności zwolnienia kilku etatów dla ,,krewnych i znajomych
królika'') odpowiedziałam na trzyzdaniowe ogłoszenie, podpisane ksywką,
wysłane z darmowego konta, bez nazwy stanowiska, bez formy zatrudnienia,
bez nazwy/adresu/telefonu firmy, bez deklaracji kodowania i bez polskich
znaków ;) Oczywiście nie ukazało się na ppo, bo w życiu nie miałoby
szans się tam przebić. Znalazłam je na grupie tematycznej. Współpracuję
z tą firmą do dziś, ku zadowoleniu obu stron.

> (afair to zostało wprowadzone do
> FAQ kilka miesięcy temu, po dyskusji tutaj).

Zdziwniej i zdziwniej. Zaczynam się zastanawiać, czy nie warto by
napisać formalnego RFD nt. zmiany opisu grupy i w opisie zawrzeć
kryteria moderowania. W końcu ppo jest/może być potrzebna każdemu z nas,
w zupełnie nieprzewidywalnym momencie. Dobrze by było, gdyby mogła się
wówczas przydać nie tylko fanatykom charsetów i zdeklarowanym
formalistom.

Nina
--
Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___
<n...@h...pl>>>;->>>>>> ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _
Nowy adres: http://hell.pl/nina/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/
"You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/

do góry

On Fri, 3 Sep 2004 20:26:19 +0000 (UTC), Przemysław Maciuszko
<s...@h...pl> wrote in article <1t4138d1d3i3bc8n3e8%sal@hell.hell.pl>:

> Nina Liedtke <n...@h...pl> wrote:
>
> > dokładnie tak, jak to doradza TS w w/w FAQ (najnowszy przykład:
> > <ch42cr$207$1@nemesis.news.tpi.pl>) I nic im to nie dawało! Posty _bez
> > polskich znaków_ i _bez deklaracji kodowania_ były odrzucane.
>
> Nieprawda.
>
> > 6. Oczywiście nikt z nas nie urodził się wczoraj i wiemy, że oprócz
> > braku deklaracji kodowania us-ascii odrzucone postingi mogły mieć jakieś
> > inne wady. Nie widzieliśmy tych postów, więc nie wiemy.
>
> I miały. Jeśli spełniały pozostałe punkty FAQ, to były umieszczane.

OK, masz rację. Przepraszam. Posty bez polskich znaków i bez deklaracji
charsetu są na ppo.

> > 7. ...ale za to widzimy na ppo takie kwiatki:
>
> Dlaczego kwiatki?

A jak upchasz charset iso-8859-2 w 7 bitach? Nijak, czyli jest to zapis
bezsensowny.

> > | Message-ID: <ch7a48$hhu$1@korweta.task.gda.pl>
> > | Content-Type: text/plain;
> > | charset="iso-8859-2"
> > | Content-Transfer-Encoding: 7bit
>
> Zdarza się. Niektóre czytniki ustawiają kodowanie jak wyżej, ale w przypadku
> braku 8-bitowych znaków, ustawiają 7-bitowe kodowanie.

Czyli niepoprawne ;> No to jak jest dopuszczona jedna niepoprawność,
powinny być też dopuszczone wszystkie inne i zastosowane inne kryterium.
Tym innym kryterium mogłoby być np. ,,posty bez ustawionego kodowania,
zawierające polskie znaki kodowane w ISO-8859-2, zawierają krzaczki w
następujących czytnikach [tu lista]''.

Nina
--
Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___
<n...@h...pl>>>;->>>>>> ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _
Nowy adres: http://hell.pl/nina/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/
"You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/

do góry

n...@h...pl (Nina Liedtke) wrote:

[...]

> 2. Nie mam pojęcia, jakie dokumenty ustalają, że ,,...zawsze powinna
> być deklaracja...''. Pewnie któreś RFC. Ja przeczytałam o tym
> ,,kiedyś, gdzieś na newsach'' (czyli, jak przypuszczam, na którejś z
> grup pl.news.*).

No właśnie ja się spotkałem z opinią, że brak zadeklarowanego nagłówka
oznacza właśnie niejawną deklarację us-ascii. :) Źródło mojej wiedzy,
to przede wszystkim pl.news.czytniki i wskazywany przez nich w dyskusji
RFC 2045

http://www.faqs.org/rfcs/rfc2045.html
Z tego drugiego pozwolę sobie na cytat:

#v+
5.2. Content-Type Defaults

Default RFC 822 messages without a MIME Content-Type header are taken
by this protocol to be plain text in the US-ASCII character set,
which can be explicitly specified as:

Content-type: text/plain; charset=us-ascii

This default is assumed if no Content-Type header field is specified.
#v-

>| Message-ID: <ch7a48$hhu$1@korweta.task.gda.pl>
>| Content-Type: text/plain;
>| charset="iso-8859-2"
>| Content-Transfer-Encoding: 7bit
>
> Jak to nie jest niezbity dowód ,,psychozy nagłówkowej'',

A to-to ja wiem skąd się bierze. To-to jest właśnie wytworem dobrze
skonfigurowanego OE, tzn. takiego który wyświetla nagłówki, w przypadku gdy
w 'body' nie znajdzie polskich liter. Spotykałem się z tym czasem na
pl.test (czytuję i pisuję tamże dość regularnie od kilku lat :) jak ludzie
piszący po 'polskawemu' usiłowali uzyskać
Content-Transfer-Encoding: 8bit.

> to ja już nie wiem, co mogłoby nim być ;>

Zachowanie czytnika jest trochę dziwaczne, to prawda (za co odpowiedzialni
są jednak IMHO programiści MS), jednak jak czytam w RFC 2046 (też wylurkane
na pl.news.czytniki)

#v+
In general, composition software should always use the "lowest common
denominator" character set possibleFor example, if a body contains
only US-ASCII characters, it SHOULD be marked as being in the US-
ASCII character set, not ISO-8859-1, which, like all the ISO-8859
family of character sets, is a superset of US-ASCII.
#v-

główny nacisk jest na 'powinno', a nie na 'musi'. :)
Więc przy odrobinie upartości teza o poprawności takiego nagłówka może być
do obronienia. :)

>> Ech. To niedobrze, bo ja się o tę robotę staram... ;)
>
> A daj se spokój... mało płacą ;)

Wiem. I że niewdzięczna czasem to robota, to też wiem. :)

Tym niemniej pomóc Salowi bym chciał, bo on mi już wielokrotnie pomagał
w przypadku innej grupy moderowanej. A czy moje kwalifikacje okażą się
wystarczające, to już inna rzecz i nie do mnie należy tu ocena. Maila
na adres ppo#h*.pl w każdym razie wysłałem.

--
Wojciech Bańcer

do góry

Pięknego dnia, a był to 2 wrzesień (czwartek) 2004, osobnik ukrywający się
pod pseudonimem Daniel Rychcik w wiadomości
<news:slrncje42n.1d2.muflon@devil.hell.org> napisał/a:

> Czy powyższe może w końcu przemówi do zwolenników moderowania i
> trzymania się z niemiecką precyzją wszystkich możliwych RFC?

Przemowil, leniwym potencjalnym pracodawcom mowie nie. Jesli tu nie stosuje
sie do zasad, to moze i do KP nie bedzie sie chcial stosowac.

--
Przemek
http://photo.morsik.net

do góry

Przemysław Maciuszko napisał(a):

> Idąc dalej tym tropem - jeśli usuniemy wymagania innych rzeczy, to
> ilość ogłoszeń pewnie wzrośnie. Pewnie nawet o więcej niż 40
> tygodniowo. Natomiast jeśli usuniemy w ogóle wszelkie wymagania,
> to będzie tych ogłoszeń już tyle, że hoho.

idac tym tropem - jesli usuniemy moderatorow to juz w ogole bedzie
wielka radosc...

--
=< Normanos >=< mailto: normanos(małpa)wp(kropka)pl >=---
"...Nie potrzebuje noża, nie mam żadnych celów zbrojnych,
nie mam bejzbola ni wideł gnojnych..." - Leniwiec

alt.pl.comp.wyszukiwarki - pozycjonowanie, wiedza tajemna

do góry