> Jeszcze dwa lata temu pensja rzędu 6-10 tyś nikogo nie szokowała.
> Teraz mam znajomych, całkiem niezłych specjalistów, którzy szukają
> pracy i za 3 tyś.
> Jeśli trafisz na firmę, która daje 3-4 tyś to jesteś szczęściarz, jeśli
> mniej
> to też nie jest wcale tragedia. Zresztą wystarczy spojrzeć na listę płac
> na Onecie. Pensje informatyków zaczynają się już od 1000 zł, co jeszcze
> niedawno było śmieszną pensją w tej branży, ale recesja jest wszędzie.
> Nawet mój szef mówi, że w stosunku do bieżącego rynku pracy to ja
> zarabiam dużo a mógłby zatrudnić takich jak ja za dużo mniejsze
pieniądze.
> Faktem jest jedynie, że dla informatyków w Warszawie praca jeszcze jest,
> tylko już za mniejsze pieniądze niż kiedyś...

Tak, teraz w Wawie norma to 3-5 tys brutto..... Kiedys rzeczywiscie bylo
duzo lepiej. No ale wybor jest, albo pracowac albo nie...
Firm ktore proponuje podane pieniadze jest bardzo malo. O innych rejonach
kraju wogole nie wspominam bo szukalem u siebie prawie rok i nie znalazlem.

Pozdrawiam,

AM

do góry

Witam

"Jakub Zysnarski" <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:a1m5bl$qas$1@news.tpi.pl...
> Mam ofertę od jednej z firm w Warszawie, która chce mnioe zaprosić na
> rozmowę kwalifikacyjną. Chca jednak, bym podał swoje oczekiwania
finansowe.
> Nie chcę przesadzic ani w górę, ani w dół. Praca miałaby byc na stanowisku
> programisty, ale nie w firmie czysto informatycznej. Mam wykształcenie,
> wiedzę, ale nie mam w tym ściśle kierunku doświadczenia zawodowego
> (jeszcze). Pracowałem juz jakis czas, ale w nieco innej działce. Ile
wpisać
> w oczekiwania, aby wystarczyło na wynajecie jakiegoś lokum i spokojnie
> starczyło na życie.

Przepraszam Jakub, ze nie nawiaze do twojej odpowiedzi, moj post bedzie
jedynie
skwitowaniem postow, ktore pojawily sie pod twoim.
Jeszcze dwa lata temu mialem mozliwosc zatrudnienia sie w Warszawie (nie
wiem czy dobrych)
z pensja w granicach 12000, lecz zrezygnowalem na rzecz miedzynarodowego
doswiadczenia
Nie chce mi sie wrecz wierzyc, ze taka sytuacja panuje na tym najbardziej
chlonnym
rynku pracy. To sie nie miesci w glowie.
I kto dwa lata (lub 1,5) temu mowil, ze specialista zarobi takie same
pieniadze jak w
Niemczech?
Czy aby nie bylo to propagandowe zagranie majace na celu powstrzymanie
ITspecow
w Polsce a potem to jakos bedzie? Kto za to odpowiada?
Bezrobotny informatyk. To pojecie nieznane sprzed kilku lat. Ja sam po
studiach
szukalem pracy w regionie, w ktorym z definicji takiej nie bylo. I to bylo
dla mnie
az 2 miesiace.
W sytuacji, gdy w Niemczech byly ogloszone zasady GC wszyscy przebakiwali
ze byc moze, nie teraz.
A efekt jest taki: O prace jest trudno nawet tutaj, ale zatrudniajac sie w
stabilnej firmie
mozna o nia byc _pewnym_. Nawet w mojej sytuacji, gdy firma (moja) scisle
powiazana
jest z przemyslem lotniczym (w swietle ostatnich wydarzen).
Rzadowa (tak mysle) propaganda spowodowala, ze najwiecej na zasadach GC
ludzi przyjechalo z Indii, chociaz rzad niemiecki najbardziej liczyl na
Polakow.
I gdzie jest alternatywa dla tej sytuacji?
Ja sam mialem nadzieje, ze popracujac nieco na zachodzie powroce na stare
smiecie
ale na razie mysle, ze to mzonka

Przegladajac wasze posty coraz bardziej zniechecam sie do tej decyzji. Chyba
lepiej
bedzie pozostac tutaj.

Pozdrawiam
(Strapiony) Pawelek

PS grupowicze: W zaden sposob nie mowie, ze jestescie winnymi tego stanu
rzeczy. Prawde mowiac
wspolczuje wam

do góry

Pawelek wrote:
<ciach>
> Ja sam mialem nadzieje, ze popracujac nieco na zachodzie powroce na stare
> smiecie
> ale na razie mysle, ze to mzonka
>
> Przegladajac wasze posty coraz bardziej zniechecam sie do tej decyzji. Chyba
> lepiej
> bedzie pozostac tutaj.
>
> Pozdrawiam
> (Strapiony) Pawelek
No coz - z ust mi tos Wacpan wyjal...
Powrot w tej chwili to mzonka... Ale dzieki temu zdobedziemy jeszcze
wieksze doswiadczenie na przyszlosc prawda?

A na razie pozostaja spotkania przy... kawie...

--
Bsrgds
Krzysiek Ingram, Muenchen

"Smart Brains are very limited resources...
Don't waste them - be GPL !"

do góry

Czesc,

Kto za to odpowiada? Raczej nikt, kryzys na swiecie ot co. Dlaczego "grupa
jeczacych" nie wyjechala wtedy (1 lub 2 lata temu) do Irlandii, do Niemiec?
Juz slysze odpowiedzi: wzgledy rodzinne, przyjaciele, srodowisko, faszysci
itd. A wiec teraz znowu moga jeczec, ze nie ma pracy, ze nie moga juz teraz
wyjechac itd. Jasne, ze nie jest latwo ale panowie, mogliscie sie przed tym
kryzysem przynajmniej troche zabezpieczyc pracujac za wieksze pieniadze za
granica i oszczedzajac. A tak - Hindusi was wykiwali.

Jest jeszcze jedna sprawa. Wielu Polakow jest przyzwyczajonych do pracy w
swoistej atmosferze (nie wszyscy, sam znam wiele wyjatkow) ktora nie nalezy
do tworczych. Perspektywa rzucenia sie takiego dziubka w swiat w ktorym
rzadzi twardy pieniadz i czas jest dla niego troche przerazajaca. Kryzys nie
jest niczym dobrym jednak pozytywna jego strona jest to, ze co poniektorzy
bada musieli sie zmienic lub odejsc z branzy, bo spotkalem pracujac w Polsce
niemalo ludzi, z ktorymi, hmmm nie szlo pracowac.

Pozdrawiam,

AnD

do góry

"kingram" <k...@g...net> wrote in message
news:3C3F2381.A5610058@gmx.net...
> Pawelek wrote:
> <ciach>
> > Ja sam mialem nadzieje, ze popracujac nieco na zachodzie powroce na
stare
> > smiecie
> > ale na razie mysle, ze to mzonka

i ja tez sie strapilem.....

> > Przegladajac wasze posty coraz bardziej zniechecam sie do tej decyzji.
Chyba
> > lepiej
> > bedzie pozostac tutaj.
> >
> > Pozdrawiam
> > (Strapiony) Pawelek
> No coz - z ust mi tos Wacpan wyjal...
> Powrot w tej chwili to mzonka... Ale dzieki temu zdobedziemy jeszcze
> wieksze doswiadczenie na przyszlosc prawda?
>
> A na razie pozostaja spotkania przy... kawie...

heh... a mnie sie wydaje, ze wlasnie jak pisze tego posta to spijacie
kolejna filizanke kawy a mnichem na okladce :-)))))) od duzej ilosci "kawy"
to serducho wysiada (nie mylic z watroba)... :-))

pozdrówka z Ojczyzny tym razem, Slavo

do góry

Witam

> heh... a mnie sie wydaje, ze wlasnie jak pisze tego posta to spijacie
> kolejna filizanke kawy a mnichem na okladce :-)))))) od duzej ilosci
"kawy"
> to serducho wysiada (nie mylic z watroba)... :-))
>
> pozdrówka z Ojczyzny tym razem, Slavo

Mnie tez wydala sie dziwna ta _kawa_. Skojarzyla mi za to z jakimis barwami
bialo niebieskimi. Gdzies to juz slyszalem ;-))). Hmm.. ciekawe gdzie.

Pozdrawiam
Pawelek

PS.
Twoja absencja spowodowala zmiane planow odnosnie delektowania zawartoscia
czegos. Czekamy wiec na twoje przybycie. Byc moze bedziesz przejezdzal przez
Znojmo ;-))). Pozdrow swoja piekniejsza polowe w moim imieniu.

do góry

Witam

> A na razie pozostaja spotkania przy... kawie...
>
> --
> Bsrgds
> Krzysiek Ingram, Muenchen
>
> "Smart Brains are very limited resources...
> Don't waste them - be GPL !"

Co??? Ze co...??? ;-?

Pozdrawiam
No juz dobrze,dobrze.
Pawel W.
Erding-Bayern-Germany
The Europe's Silicon Valley (Krzysiu wystarczy?)

do góry

Wrote:
> Kto za to odpowiada? Raczej nikt, kryzys na swiecie ot co. Dlaczego "grupa
> jeczacych" nie wyjechala wtedy (1 lub 2 lata temu) do Irlandii, do
Niemiec?
> Juz slysze odpowiedzi: wzgledy rodzinne, przyjaciele, srodowisko, faszysci
> itd. A wiec teraz znowu moga jeczec, ze nie ma pracy, ze nie moga juz
teraz
> wyjechac itd. Jasne, ze nie jest latwo ale panowie, mogliscie sie przed
tym
> kryzysem przynajmniej troche zabezpieczyc pracujac za wieksze pieniadze za
> granica i oszczedzajac. A tak - Hindusi was wykiwali.
> Jest jeszcze jedna sprawa. Wielu Polakow jest przyzwyczajonych do pracy w
> swoistej atmosferze (nie wszyscy, sam znam wiele wyjatkow) ktora nie
nalezy
> do tworczych. Perspektywa rzucenia sie takiego dziubka w swiat w ktorym
> rzadzi twardy pieniadz i czas jest dla niego troche przerazajaca. Kryzys
nie
> jest niczym dobrym jednak pozytywna jego strona jest to, ze co poniektorzy
> bada musieli sie zmienic lub odejsc z branzy, bo spotkalem pracujac w
Polsce
> niemalo ludzi, z ktorymi, hmmm nie szlo pracowac.

Fakt niezaprzeczalny...
ja wyjechałem do Niemiec od razu po szkole średniej i jakoś
długo tam nie wytrzymałem. Dlatego wróciłem do kraju przodków ;-)
Może i nie było łatwo znaleźć pracy, ale zacząłem studia informatyczne i
jakoś dalej to się samo potoczyło. Na razie, póki mam pracę w Polsce
no i póki jest tu jeszcze coś do zrobienia, to będę to robił.
Dla mnie gadanie o tym że kiedyś było łatwiej wyjechać itd. jest też czystą
demagogią. Jak nie będzie dla mnie pracy w Polsce to może i wyjadę.
Mam tam rodzinę i jak ostatnio byłem to nawet pracę też bym dostał.
Tylko że (zresztą nie wiem dlaczego) chcę udowodnić zarówno sobie
jak i rodzinie (hmm) zza zachodniej granicy, że można i w Polsce żyć
godnie i się dorobić. he he he
Na razie może szanse mam marne ;-)
ale nadzieja we mnie jeszcze nie zanikła więc ciągle próbuję. Może się
poszczęści.
No i wam też takiej nadziei życzę, bo od samego stwierdzenia faktu,
że dwa lata temu było lepiej, to niestety lepiej się teraz nie zrobi.
<ciach>

do góry

> Eldorado to mit:) W Warszawce tez. Znam sporo ludzi, ktorzy pracuja w tej
> branzy (ja zreszta tez) i nikogo, kto kosi 10 tys (nawet brutto). Pomijam
of
> coz dyrektorow. Zreszta place rozkladaja sie roznie, zaleznie od
> doswiadczenia i wykonywanej pracy, firmy i umiejetnosci negocjacji.
Operator
> As-a generalnie zarobi inne pieniadze niz admin serwrow i aplikacji, ten z
> kolei inne niz wanowiec, ale sporo zalezy wlasnie od firmy i od tego, czy
te
> osoby umieja sie targowac i czy maja jakies karty przetargowe. Generalnie
> jest coraz gorzej i raczej nie ma sie co nastawiac na kokosy i wlasne
> mieszkanie po pol roku pracy:)
> pozdr
> /p

Dokladnie potwierdzam
Kiedys (jakies 2 lata temu, rok) wysylalem okolo 5 - 10 ogloszen tygodniowo
o prace znalezionych w gazecie wyborczej i internecie
teraz jak ukaze sie 1 czy 2 w poniedzialek to sukces
wszystko zamarlo - recesja firmy wrecz zamykaja sie
np wczoraj 14.01.2002 widzialem ogloszenie ze 300 pracownikow firmy ,
przedstawicielstwa Japan Tabaco czeka na zatrudnienie
wiec jest bardzo nieciekawie
pensje spadly , pracodawcy wrecz wymieniaja pracownikow na tanszych - jest
duzo osb z kwalifikacjami i bezrobotnych wiec zwalniaja swoich specjalistow
i biora takich co godza sie pracowac duzo taniej

sam znalazlem sie w takiej sytuacji i generalnie zarobki moje spadly
przyzmianie pracy a nie wzrosly

dzwoniac do headhunterow w warszawie slyszy sie w zasadzie jedno - zadnych
ofert dla informatykow

co do postow na ile starcza kasy to przytocze
cena mieszkania 1000 - 1500 w zaleznosci od illosci pokoji i stanu
mieszkania a takze polozenia
mozna w prawdzie znalesc ponizej 1000 ale to juz pod warszawa
np pruszkow czy piastow
na zycie jakos wychodzi mi 500 zl na miesiac
jakies oplaty 300 zl

w razie pytan sluze pomoca

do góry

Pawelek wrote:
>
> Witam
>
> > A na razie pozostaja spotkania przy... kawie...
> >
> > --
> > Bsrgds
> > Krzysiek Ingram, Muenchen
> >
> > "Smart Brains are very limited resources...
> > Don't waste them - be GPL !"
>
> Co??? Ze co...??? ;-?
>
> Pozdrawiam
> No juz dobrze,dobrze.
> Pawel W.
> Erding-Bayern-Germany
> The Europe's Silicon Valley (Krzysiu wystarczy?)
Czepiasz sie...
Kawy?
--
Bsrgds
Krzysiek Ingram, Muenchen

"Smart Brains are very limited resources...
Don't waste them - be GPL !"

do góry