> Właśnie to ogranicza ustawa i nie jest to ograniczenie DG. Chcesz
> prowadzić DG - nie domagaj się praw etatowego pracownika.
>
Nikt się tego nie domaga. Przeciwnie. Chciałbym móc utrzymać możliwość
świadczenia firmie w ktorej pracuję usług przez ludzi w oparciu o ich DG .
Nie mogę bo ogranicza mi to ustawa. Gdyby o mnie chodziło zatrudniłbym ich
na umowę o pracę na zasadzie przezroczystości kosztów: netto z DG = pełny
koszt na UoP. Sęk w tym że ludzie nie chcą mniej zarabiac i oddawac
"cezarowi co cesarskie" oraz chcą utrzymać możliwość rozliczania innych
przychodów i kosztów jakie wynikają z prowadzenia DG.
--
Jackare

do góry

Pe.Ka napisał(a):
> Dnia 2007-06-11 16:09 [Krzysztof Stachlewski] napisał(a):
>
>> A co to znaczy "w pełnym słowa znaczeniu" to już definiuje ta ustawa.
>
> Samozatrudnienie jest w Polsce używane jako przekręt. Stała pensja,
> płatne urlopy, chorobowe. A DG powinna wyglądać
> zlecenie-wykonanie-faktura-przelew. Jest praca - jest zysk. Nie ma pracy
> - jest strata. To jest właśnie ryzyko działalności gospodarczej - można
> ponieść koszty i nie osiągnąć zamierzonego zysku. Nawet przytoczony
> handlowiec może się spokojnie samozatrudniać jeśli będzie miał płacone
> od np. zrealizowanego kontraktu a jeśli nic nie zrealizuje to nic nie
> zarobi choćby cały miesiąc tyrał po 18 godzin dziennie. Nie uważam, że
> kontrolowanie nadużyć jest ograniczaniem swobody działalności gospodarczej.

A słyszałeś kiedyś o kontraktach na projekty trwające dłużej niż parę
dni? Czy firma budująca autostradę to też "przekręt", bo cały czas robi
to samo (przez ileś tam miesięcy)?

Raczej powiedziałbym, że pojęcie umowy o pracę to jeden wielki przekręt.
Koncepcja nadająca się może do hut i kopalni, ale nie w większości
przypadków.

Skąd pomysł na cykl zlecenie-wykonanie-faktura-przelew? Firmy podpisują
długotrwałe umowy na świadczenie usług i płacą sobie ryczałtem,
gdyż inaczej nie idzie tego policzyć.
Dlaczego więc, gdy te firmy to jednosobowe działalności, nagle nazywasz
to przekrętem?

Stach

do góry

Pe.Ka napisał(a):

> Właśnie to ogranicza ustawa i nie jest to ograniczenie DG. Chcesz
> prowadzić DG - nie domagaj się praw etatowego pracownika.

Zaprzeczasz sobie w jednym zdaniu.
Ustawa ogranicza, ale nie jest to ograniczenie. LOL.

Może pójdę w daleką analogię i rzucę "ograniczenie praw obywatelskich
tylko dla białych katolików nie jest ograniczeniem praw obywatelskich,
bo to ogranicza ustawa. Jesteś czarny, nie domagaj się praw białego."

Stach

do góry

Dnia 2007-06-12 09:40 [Krzysztof Stachlewski] napisał(a):

> Zaprzeczasz sobie w jednym zdaniu.

Po to cytuję to na co odpisuję, żeby w miarę inteligentny człowiek
potrafił zrozumieć moją odpowiedź. Ty jak widać masz problem z
kojarzeniem znaczenia prostych zdań. Ustawa ogranicza nadużycia a nie DG
a właśnie o nadużyciach pisał Jackare i na to odpisałem.

--
: Pozdrawiam, _ [Pe.Ka] Paweł Kruk _ ::
::: _ _^_ //\ peka1972#gazeta.pl GG:2091615 //\::
:: //\ (o o) //+/--------------------------------------//+/::
---//+/-oO-(_)-Oo-// / http://s11.bitefight.pl/c.php?uid=31493 /--:

do góry

Dnia 2007-06-12 09:36 [Krzysztof Stachlewski] napisał(a):

> A słyszałeś kiedyś o kontraktach na projekty trwające dłużej niż parę
> dni? Czy firma budująca autostradę to też "przekręt", bo cały czas robi
> to samo (przez ileś tam miesięcy)?

Rozmawiamy o samozatrudnieniu a nie firmach budujących autostrady.

> Skąd pomysł na cykl zlecenie-wykonanie-faktura-przelew? Firmy podpisują
> długotrwałe umowy na świadczenie usług i płacą sobie ryczałtem,
> gdyż inaczej nie idzie tego policzyć.

Wszystko można policzyć. Wykonawca zawsze wie ile czego zrobił.
Ryczałtem można pobierać zapłatę za usługi z góry ale i tak po wykonaniu
powinien zostać rozliczony. No chyba, że nie przeszkadza Ci, że
wyłudzasz pieniądze bo inaczej nazwać brania zapłaty za usługi, których
się nie wykonuje nie można.

> Dlaczego więc, gdy te firmy to jednosobowe działalności, nagle nazywasz
> to przekrętem?

Masz poważne problemy z rozumieniem słowa pisanego. Przekrętem nazywam
DG, w której wynagrodzenie samozatrudnionego nie jest związane z ilością
wykonanej pracy i domaga się on finansowania czasu, w którym nie pracuje
(nie ważne czy choroba, urlop czy po prostu brak zadań do wykonania)

--
: Pozdrawiam, _ [Pe.Ka] Paweł Kruk _ ::
::: _ _^_ //\ peka1972#gazeta.pl GG:2091615 //\::
:: //\ (o o) //+/--------------------------------------//+/::
---//+/-oO-(_)-Oo-// / http://s11.bitefight.pl/c.php?uid=31493 /--:

do góry

Pe.Ka napisał(a):
> Dnia 2007-06-12 09:40 [Krzysztof Stachlewski] napisał(a):
>
>> Zaprzeczasz sobie w jednym zdaniu.
>
> Po to cytuję to na co odpisuję, żeby w miarę inteligentny człowiek
> potrafił zrozumieć moją odpowiedź. Ty jak widać masz problem z
> kojarzeniem znaczenia prostych zdań. Ustawa ogranicza nadużycia a nie DG
> a właśnie o nadużyciach pisał Jackare i na to odpisałem.

Ustawa nie ogranicza nadużyć DG, tylko swobodnie określa,
całkiem normalną działalność, jako "nadużycie".

A powodowem jest tylko to, że dana firma jest jednoosobowa, zamiast być
wielkim koncernem, gdzie to samo działanie byłoby już "cacy".

Stach

do góry

Dnia 2007-06-12 10:10 [Krzysztof Stachlewski] napisał(a):

> Ustawa nie ogranicza nadużyć DG, tylko swobodnie określa,
> całkiem normalną działalność, jako "nadużycie".

Uważasz za całkiem normalne, że jedna firma płaci drugiej za urlop
pracownika? Albo za jego chorobę?

--
: Pozdrawiam, _ [Pe.Ka] Paweł Kruk _ ::
::: _ _^_ //\ peka1972#gazeta.pl GG:2091615 //\::
:: //\ (o o) //+/--------------------------------------//+/::
---//+/-oO-(_)-Oo-// / http://s11.bitefight.pl/c.php?uid=31493 /--:

do góry

Pe.Ka napisał(a):
> Dnia 2007-06-12 09:36 [Krzysztof Stachlewski] napisał(a):
>
>> A słyszałeś kiedyś o kontraktach na projekty trwające dłużej niż parę
>> dni? Czy firma budująca autostradę to też "przekręt", bo cały czas robi
>> to samo (przez ileś tam miesięcy)?
>
> Rozmawiamy o samozatrudnieniu a nie firmach budujących autostrady.

A róznica leży w, przepraszam, czym??

>> Skąd pomysł na cykl zlecenie-wykonanie-faktura-przelew? Firmy podpisują
>> długotrwałe umowy na świadczenie usług i płacą sobie ryczałtem,
>> gdyż inaczej nie idzie tego policzyć.
>
> Wszystko można policzyć. Wykonawca zawsze wie ile czego zrobił.
> Ryczałtem można pobierać zapłatę za usługi z góry ale i tak po wykonaniu
> powinien zostać rozliczony. No chyba, że nie przeszkadza Ci, że
> wyłudzasz pieniądze bo inaczej nazwać brania zapłaty za usługi, których
> się nie wykonuje nie można.

Żyjesz w świecie układaczy kafelków i naprawiaczy pralek.

>> Dlaczego więc, gdy te firmy to jednosobowe działalności, nagle nazywasz
>> to przekrętem?
>
> Masz poważne problemy z rozumieniem słowa pisanego. Przekrętem nazywam
> DG, w której wynagrodzenie samozatrudnionego nie jest związane z ilością
> wykonanej pracy i domaga się on finansowania czasu, w którym nie pracuje
> (nie ważne czy choroba, urlop czy po prostu brak zadań do wykonania)

Ty chyba w życiu w żadnej firmie nie pracowałeś co ma więcej niż 3
pracowników.

Może przykład: umowa o utrzymanie sprzętu w stanie działania
(maintenance). Płacisz regularnie tyle samo, a druga firma przyjeżdża i
naprawia w miarę potrzeb.

Albo umowa o support oprogramowania. Płacisz regularnie tyle samo,
a oni zobowiązują się tobie pomagać, gdy masz problemy. Więcej nie biorą.

Albo umowa na czas określony licencjonująca oprogramowanie.

Ale dla ciebie to są wszystko przekręty, jeśli ta firma, której
się płaci, jest jednoosobowa.

Stach

potrzeba

do góry

Pe.Ka napisał(a):
> Dnia 2007-06-12 10:10 [Krzysztof Stachlewski] napisał(a):
>
>> Ustawa nie ogranicza nadużyć DG, tylko swobodnie określa,
>> całkiem normalną działalność, jako "nadużycie".
>
> Uważasz za całkiem normalne, że jedna firma płaci drugiej za urlop
> pracownika? Albo za jego chorobę?

Tak samo normalne, jeśli jest to zapisane w umowie, jak zapis, że:

"Suma do zapłaty nie ulega zmianie, jeśli usługa bankowości online
nie będzie dostępna przez najwyżej 24h w ciągu miesiąca".

Lub
"Operator nie odpowiada za przerwy w dostarczaniu prądu
wynikają ze strajku, powodzi i innych skutków działania sił przyrody".

Stach

do góry

W wiadomości news:f4lkv8$7d8$1@node1.news.atman.pl Krzysztof Stachlewski
<s...@f...pl> pisze:

>> Rozmawiamy o samozatrudnieniu a nie firmach budujących autostrady.
> A róznica leży w, przepraszam, czym??
Przede wszystkim w skali (raczej może skalach), choć nie tylko.

> Żyjesz w świecie układaczy kafelków i naprawiaczy pralek.
Zawsze to lepiej niż w świecie firmoidów.

> Ty chyba w życiu w żadnej firmie nie pracowałeś co ma więcej niż 3
> pracowników.
A mówiłem - firmoid.

> Może przykład: umowa o utrzymanie sprzętu w stanie działania
> (maintenance). Płacisz regularnie tyle samo, a druga firma przyjeżdża i
> naprawia w miarę potrzeb.
> Albo umowa o support oprogramowania. Płacisz regularnie tyle samo,
> a oni zobowiązują się tobie pomagać, gdy masz problemy. Więcej nie biorą.
> Albo umowa na czas określony licencjonująca oprogramowanie.
> Ale dla ciebie to są wszystko przekręty, jeśli ta firma, której
> się płaci, jest jednoosobowa.
Ja bym jednak doradzał lekturę w miejsce filozofowania.
Na początek kodeks pracy. Następnie akty okoliczne. W razie trudności -
poprosić o wytłumaczenie.
Na koniec orzecznictwo.
Po lekturze - przemyślenia.
I dopiero w razie powodzenia i udanych przmyśleń - wypowiedzi na grupie.

--
Jotte

do góry