Użytkownik WOJSAL <w...@g...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:s...@w...sal.com...
> Szanowny(a) k...@p...onet.pl napisal(a) Tue, 9 Sep 2003 11:15:22
+0200:


> >
> >> 4. Niesprawiedliwe traktowanie podmiotow gospodarczych
> >> (jednym damy ulge, a innych obciazymy clem)
> >W obecnej gospodarce zwyciezaja grupy interesu, one wlasnie pomagaja
sobie,
> >utrudniajac zycie konkurencji.
> >A ze jest to prowadzone przy posrednictwie instytucji panstwowych, to
nalezy
> >uwazac to za normalne w gospodarce, w ktorej na 1 miejscu jest interes
grupy
> >podmiotow gospodarczych a nie interes wszystkich podmiotow gospodarczych.
> >Zreszta co to za interes wszystkich, gdy wszystkie razem maja zerowy
> >pieneizny zysk i dla wlascicieli nie przynosi to profitow.
>
> Panstwo, normalne panstwo, jest od stanowienia sprawiedliwych
> regul dla wszystkich. Zeby nie bylo "rownych i rowniejszych".

Wiec co powiesz o regule "pierwotnego zawlaszczenia" Locke.


> >W Polsce nizsze od innych krajow, wiec bedziemy konkurencyjni.
> >W innych krajach nizsze niz w Polsce, wiec oni beda konkurencyjni.
> >Czy wszystkie kraje moga byc konkurencyjni?
> >NIE
>
> Dzieki konkurencyjnosci panstwa powinny dojsc do poziomu
> optymalnego. Wymusic to powinno rowniez reformy panstw,
> systemow finansowych.
> A ile wynosi optymalna stopa podatkowa? Ponoc ok. kilkunastu
> procent (mam na mysli wszystkie obciazenia podatkowe: VAT,
> ZUS, dochodowe itp).
-----------------------
Dobrze mamy np 13% stope podatkowa.

Wplywy niepodatkowe [wpn]+ wplywy z wydatkow panstwa z obciazen na rzeacz
panstwa [t]=
wydatki niepodatkowe [wyn]+ wydatki na rzecz panstwa [t]

symbolicznie
wpn+t=wyn+t
teraz proponujesz aby t=13% wiec

Dla wpn=wyn
wpn [87%] + t [13%] = wyn [87%] + t [13%]

wyn = wydatki podmiotow gospodarczych z kapitalu wlasnego + wydatki z
kapitalu obcego
wpn = wyn + wplywy z wydatkow finansowanych z kredytow na cele konsumpcyjne
+ saldo pieniezne(pieniadze odlozone na przyszla konsumpcje np do sejfow)

Co to dalo?
Nadal rentownosc zero.
----------------------
Jesli wpn > wyn
wpn = 1,1 wyn

1,1wyn [87%] + t [13%] > wyn [87%] + t [13%]

Przy wiekszych wplywach, zwiazanych ze wzrostem wydatkow z kredytow na cele
konsumpcyjne, widac, ze stopa podatkowa jest obojetna, nie wplywa na
rentownosc wszystkich podmiotow gospodarczych.

-----------------------
> >Czy konkurencyjnosc Polski ma polegac na zmniejszeniu podtakow, do
pozmiomu
> >nizszego od tego np. w Chinach, Wietnamie, Rosji, Ukrainie?
> >
>
> Dokladnie tak. W przeciwnym wypadku uczone glowy telewizyjne
> beda mowily o kolejnych cudach gospodarczych (ciekawe ze
> te "cuda" gospodarcze, zawsze poprzedzona sa obnizka podatkow
> - czego uczeni telewizyjni nie potrafia dostrzec). A rozwoj
> krajow azjatyckich do znudzenia, i bez glebszej refleksji,
> beda tlumaczyli kultura tamtych narodow (ponoc lubia zasuwac
> za darmo), tania sila robocza i takimi tam bzdurami.

Wiec zmniejszenie podatkow do poziomu nizszego od innych panstw spowoduje,
ze bedzie rentowny eksport.
Ale wiedzmy, dzieki czemu tak jest.
Dzieki mniejszej wlasnej konsumpcji Polakow.

Czy chcesz zmniejszenia konsumpcji Polakow?
Jesli chcesz, to wiedz, ze inne kraje w kolejnym okresie rowniez zmniejsza
swoja konsumpcje i znowu beda konkurencyjni, a Polacy musza znowu obnizyc
wlasna konsumpcje aby stac sie ponownie konkurencyjni.

Nie widac, ze walka konkurencyjna na konsumpcje sprowadza ja w kierunku
ZERA?

Obnizenie obciazen podatkowych nie spowoduje oplacalnosci produkcji na
potzreby krajowe.

> Pytanie: o ile tansza by byla polska sila robocza,
> gdyby zrezygnowac z ZUS, z podatkow dochodowych?

Zalozmy, ze o polowe.
400 zl na reke na miesiac najnizsza pensja.
Nadal duzo ponad 3 USD na dzien.

Gdzie tam do pensji 1 USD na dzien.

Naprawde chcesz obnizyc pensje sily roboczej w Polsce do ponizej 1
USD/dzien?
I to po to aby pracownicy-Polacy byli konkurencyjni.

Co to za myslenie?
Przeciez gospodarowanie ludzi ma polegac na zwiekszaniu konsumpcji (i
nieodzownie inwestycji), a nie na ograniczaniu konsumpcji i glodzeniu sie.


> >Wiec przeniesmy z tamtych krajow srednie swiadczenia emerytalne, rentowe
w
> >wysokosci kilkudziesieciu USD.
>
> Ja bym przeniosl systemy podatkowe. Wolnosc od panstwa.
> Nie chce panstwowych emerytur, szkol i calej masy urzednikow
> od niczego.
> Z reszta sobie poradze.
>
> A co do swiadczen.
> Wole miec emeryture Amerykanina niz Polaka. I moze
> warto byloby sie w koncu zastanowic, dlaczego Amerykanin
> ma wieksza emeryture niz Polak, bedacy od dziesieciuleci
> na garnuszku panstwowym.

Wiesz, ze nie chcialbys zyc w USA za kilkadziesiat lat!
Otoz emerytury Amerykanina opieraaj sie na tzw. systemie emerytalnym.
Opiera sie on na tym, ze twoje skladki sa przeznaczane na zakup
papierow skarbowych, akcji, nieruchomosci etc...
Wyplata emerytury polega na sukcesywnym sprzedawaniu tego co zostalo
zakupione za twoje skladki.

Teraz uwaga!
Kto kupuje te rzeczy, ktore masz zakupione za skladki?

Jasne jest, ze kupujacymi sa fundusze emerytalne i prywatni inwestorzy
firmy i indywidualni)
Aby wyplacic emeryture, musimy znalezc nabywce na rzeczy zakupione za nasze
skladki.
Tym nabywca przewaznie jest inny przyszly emeryt.
Widac analogie do ZUS, pracownicy odkladaja skladki i za te skladki sa
kupowane rzeczy, aby wyplacic komus emeryture.

Niedlugo w USA na emeryture bedzie przechodzic powojenne pokolenie, wiesz co
to oznacza?
Oznacza szeroka fale wyprzedazy po to aby wyplacac emerytury temu
pokoleniowi.
Czy trzeba wspominac, ze wczesniejszych emerytow bylo mniej, gdyz w mlodosci
duzo ludzi zginelo na wojnie.

Nadal chcesz otrzymywac przyszla emeryture w USA?

> >Kto chce miec rente, emeryture, place w budzetowce po 1 USD na dzien?
> >Jak bedziesz za, to Wojciech bedzie zadowolony, bo Polska bedzie
> >konkurencyjna wobec innych krajow.
> >
>
> Nikt nie chce pracowac w budzetowce. Dlaczego? Bo
> sa niskie pensje, bo budzetowka jest zle zarzadzana.
> O tym drugim zaden minister od szkol, od lekarzy nawet
> slowem nie pisnie.

Idz do Starosty, Burmistrza i spytaj sie czy jest wielu chetnych do
zatrudnienia?
Juz o Policji nie wspominac.

Ludzie sie tam garna, bo jest pewnosc wyplat i zatrudnienia, jesli juz tam
zatrundia.

> Dlatego lepsze sa szwajcarskie prywatne kliniki, niz
> polskie, budzetowe szpitale zarzadzane przez politykow.
> I nie jest to bynajmniej wina polskich pielegniarek czy lekarzy.
> Pilegniarki, lekarze tez woleliby zarabiac tak jak
> ich odpowiednicy w Szwjcarii, USA...

Wystarczy zauwazyc, ze w USA, szwajcarii bieze sie wiecej kredytow.
I stad w obiegu pojawia sie pieniadz, ktorym placa za lecznictwo, a jak sa
pieniadze to i moze byc lepszy standart.

Wystarczy zwiekszyc zadluzenie.
Tak?


> >Do tego Polska ma zmierzac!?
> >
>
> Ma zmierzac do panstwa, do ktorego inwestorzy zachodni
> wala drzwiami i oknami. Do panstwa w ktorym pelno jest
> ofert typu "poszukujemy pracownikow". Do panstwa o
> ktorym sie mowi: tu jest raj podatkowy, tu inwestujmy,
> tu sie oplaca, tu sie oplaca zatrudniac ludzi.

Do panstwa w ktorym pensje to 1 USD/dzien.
A przyszli emeryci beda sie oblizywac kilkoma USD na miesiac.

Powiez wreszcie jakie to maja byc pensje i emerytury w skali miesiaca w
przyszlej Polsce?


Klus
> Pozdrawiam
> WOJSAL (Wojciech Sałata)