Witam

Użytkownik <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:c2ukoh$huj$1@atlantis.news.tpi.pl...
>

>
> To jest nuta przyszlosci.
> Acz musi byc kilkunastoletni okres przejsciowy, z bankiem ktory tylko
> udziela
> kredytow(0% stopa rezerw obowiazkowych),
> nie przyjmuje depozytow, a finansuje odbudowe przedsiebiorstw
> o spolecznej wlasnosci fizycznych srodkow produkcji)

A na czym zarabia?
Skad ma pieniadze na kredyty skoro nie przyjmuje depozytow?
Skad wezmie pieniadze gdy ktorys kredyt bedzie nie do splacenia
(nawet w swojej wizji dopuszczasz chyba
mozliwosc zwyklych pomylek?)


>
> Czy mozna bylo wskazac Japonie w XVIII w., ze w latach 70 i 80 XXw. bedzie
> jednym z najszybciej rozwijajacych sie panstw.

Czy o sukcesie zadecydowaly obowiazujace reguly zblizone
w jakims procencie do twioch wymyslow?
AFAIR byly to reguly calkiem odmienne.

> Analogicznie, czy Kolumb plynac do Ameryki myslal, ze w przyszlosci to
> tam bedzie wieksza gospodarka niz w starej Europie?

Kraje Ameryki to jest bardzo dobry przyklad. Zaczynaly
mniej wiecej do tego samego poziomu a dzisiaj
sa w zupelnie innym miejscu. Te, ktore postawily
na kapitalizm sa duzo dalej. Te, ktore mialy rozne
'sluszne ideologie', 'wizjonerow' sa daleko w tyle.


Twoje wymysly przypominaja mi komunizm i lata PRL.
Na szczecie w Polsce nie bylo to calkowicie zrealizowane
i mozna bylo dzieki temu jeszcze cos kupic.

Z tamtych czasow przypomina mi sie pewien
stary dowcip.

Czym sie rozni robotnik w Polsce i w USA?
Polski robotnik wstaje rano, zjada bialy ser,
wsiada na rower i jedzie do swojej fabryki
pracowac dla siebie.
Amerykanski robotnik wstaje rano, zjada
jajka na boczku, wsiada do swojego samochodu
i jedzie pracowac na kapitaliste.

Juz dawno go nie slyszalem wiec pewnie
cos pokrecilem.

Sam w innych postach przyznajesz, ze jest to model
jeszcze niepelny i wymaga wielu poprawek, bo
nie uwzglednia wielu sytuacji w zyciu.
Moim zdaniem jak bedziesz chcial uwzglednic
wszystkie sytuacje to wymyslisz pieniadze!
Kilka tysiecy lat po Fenicjanach, ale zawsze
to cos. Tylko, ze nie nazwiesz ich pieniedzmi,
ale bonami towarowymi czy jak sobie chcesz.

Jak dla mnie to juz EOT, bo ty nie masz szans mnie
przekonac do swoich wizji, ani ja nie przekonam
ciebie.

Pozdrawiam

Marcin

do góry

On 3/12/2004 5:50 PM, k...@p...onet.pl wrote:

[...]

> dodatek:
> Wystarczy ze pojdziesz do najblizszego sklepomagazynu i tam
> okazesz karte chipowa, czyli wspolczesny bon towarowy.
> Na nim i w systemie zapisza ci, ze sobie wzieles maslo.
> Teraz kwestia magazynierow i logistyki, aby skorygowac
> nastepna dostawe o te maslo, raz w miejscu, gdzie ty
> przebywasz, a drugi raz w miejscu, gdzie poprzednio (na stale)
> przebywasz.

Twoje tezy wyrwane z kontekstu dałyby się udowodnić przy przyjęciu
specyficznych założeń - jednakże błąd rozumowania tkwi gdzie indziej:
twierdzisz, że to pieniądz jest przyczyną zła, więc chcesz go wyeliminować.
Z wywodu wynika jednakże, że nie sam pieniądz powoduje problemy, lecz
prawo własności, które negujesz. Nie ma nie było i nie będzie
gospodarki, w której wszyscy są włascicilelami wszystkiego, lub nikt
niczego. Taki model jest czysto teoretyczny, nie realizowalny w praktyce.
Nie ma możliwości przekonania większości populacji do Twojego modelu
innej niż rewolucja - a rewolucja to krew i smierć - być może lepsza niż
bezrobocie, nie mnie to oceniać.
Z praktycznego punktu widzenia możliwość realizacji Twojego modelu jest
taka sama, jak modelu komunistycznego czy faszystowskiego - tzn.
wymordowanie osobników niepełnowartościowych (np. nie godzących się na
zaproponowany model).
Twoje tezy zostały już sprawdzone praktycznie - model, jaki opisujesz
próbowano wcielić w życie w ZSRR, PRL etc. - jedynym efektem był upadek
gospodarki i jej degeneracja.

Pzdr: Catbert

do góry

Użytkownik <g...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:23b7.00000ae2.4053361c@newsgate.onet.pl...
> > Pracownik chcialby uzyskac iles owocow, chyba sie zgadzasz?
> > Aby te drzewa zasadzic nie musi ich sam sadzic, moze kogos innego
zatrudnic,
> > ktory mialby takie same prawa, jak i ten, ktory go zatrudnia.
> > A ten co sadzilby te drzewa zatrudnilby tego co jego zatrudnia do pracy,
> > czyli
> > do produkcji tego co mu potrzebne.
> > Wzajemne zatrudnianie, gdzie wszyscy sa i wlascicielami i pracownikami,
> > ale nikt indywidualnie nie moze decydowac, gdyz ma tylko jeden glos.
>
> A z czego bedzie zyc pracownik, pielegnujacy drzewa? Teraz zyje z tego, co
> zaplaci mu pracodawca, inwestujacy w czasochlonne przedsiewziecie i
ponoszacy
> finansowe ryzyko calego przedsiewziecia.

Bedzie zyl z tego co inni pracownicy wyprodukuja.
I jesli ci wszsycy pracownicy stwierdza, ze ta pielegnacja drzew jest
potrzebna.


> >
> > Poniewaz nie oplaca sie przedsiebiorcy inwestowac, to drzew nie zasadzi.
> > Wystarczy spojrzec na cene jablek i stworzyc NPV dla inwestycji
> > w sadzenie jabloni.
> > Uwazasz, ze wyjdzie dodatnie?
> a jak myslisz - dlaczego jeszcze nie zaorano wszystkich sadow?

Bo likwiduje sie po trochu, tak jak polaczenia kolejowe, kopalnie wegla
kamiennego.




> > > - zainwestowane srodki w stanowisko pracy
> > Czym sa te srodki (nie chodzi o pieniadze)?
> Funkcje pieniadza powtorz sobie we wlasnym zakresie.
> Podpowiem Ci tylko, ze wartosc pieniadza nie wyraza sie w wartosci
materialow,
> z ktorych zrobiono banknot/monete.

Ale podaj w prosty sposob, tak jakbys tlumaczyl przedszkolakowi.
"Zainwestowal w stanowisko pracy", czyli co zrobil?
Nowa maszyne dostawil, pomalowal sciany, lepsze oswietlenie,
ogrzewanie, rozbudowal hale, nowy komputer...


> > > - wynagrodzenie pracownika (niezaleznie od ilosci owocow na drzewie
> > > pracownikowi musi wreczyc owe 3 owoce).
> >
> > Jak nie ma owocow, to nie placi, i tu nie trzeba daleko siegac,
wystarczy
> > zerknac do firm, ktore nie placa pracownikom, bo nie maja wplywow ze
> > sprzedazy.
> > Wiec pracownik mimo, ze pracuje nie ma gwarancji, ze otrzyma
wynagrodzenie.
> Bzdura kwadratowa. Kompromitujesz sie. Czerp wiedze nie z gazet i TV, a z
aktow
> prawnych.
> Pracownicy maja owe wynagrodzenia nalezne i moga skierowac do sadu
roszczenia o
> ich wyplate - badz do pracodawcy, badz do FGSW.

I ostatecznie komornik przychodzi i okazuje sie, ze nic juz nie zostalo,
bo inni komornicy juz zlicytowali, bo sa przed roszczeniami pracownika.



> > > Tymaczasem pracownik otrzyma swoje 3 owoce niezaleznie, czy wyroslo 0
czy
> > 1000
> > > owocow.
> > Wiec, wszyscy pracownicy zatrudnieni otrzymuaj wyplaty tak?
> jw.

jw.

> >
> >
> > > Swoja droga - ciekawe, jak ten Twoj barter chcesz zastosowac w
stosunku do
> > > rolnictwa - bedziesz zakopywac na polu zapotrzebowania na zboze? Topic
w
> > morzu
> > > preminarz polowow?
> > Jesli zlozyles podanie o prace, a w nim jakas ilosc zywnosciowych
towarow,
> > to z sumy takich podan wynika, ze trzeba tyle, a tyle zboz i innych
roslin
> > zebrac,
> > a wiec i zasadzic.
> > Jak zwykle bywa, zdarzaja sie plagi i kleski, wiec trzeba zasadzic
wiecej,
> > tak aby
> > stworzyc zapasy, tak aby spoleczenstwo miapo poczucie zywnosciowego
> > bezpieczenstwa
> czyli dokladnie o ILE wiecej? I KONKRETNIE kto ma to ustalic? Jak plan to
plan.

Tu nie ma planu, jest realizacja zamowienia z podanai o prace.
W referendum wybieramy ile chcemy % zdolnosci produkcyjnych przeznaczyc na
tworzenie zywnosciowych zapasow.
Propozycji moze byc duzo, wybiera spoleczenstwo.


> A propos - jesli zlamie noge i nie przewidzialem tego w zapotrzebowaniu na
> gips - mam sa ja urezac we wlasnym zakresie? A jesli ktos mi wybil szybe -
mam
> poczekac na nastepny rok, zeby umiescic jej wymiane w planie?

Gips, opieka zdrowotna-jej mozliwosci wynikaja z
% zdolnosci produkcyjnych, ktore na nia spoleczenstwo przeznaczylo.
A teraz zmierzamy w kierunku tego, ze jak nie masz pieniedzy,
nie zalozysz sobie gipsu.

Po wybiciu ci okna jego wymiana ma sie zajac wlasciciel
mieszkania, jesli mieszkanie bedzie komunalne, to
sluzby komunalne wymienia.
Jesli twoje prywatne (jesli pozostanie taka forma),
to sam musisz nabyc to okno w zamian za czesc tobie naleznej
zdolnosci produkcyjnej.





> pozdrawiam,


Klus
> glos

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:c2vfe0$8fc$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Użytkownik <g...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:23b7.00000ae2.4053361c@newsgate.onet.pl...
>
>
> > A propos - jesli zlamie noge i nie przewidzialem tego w zapotrzebowaniu
na
> > gips - mam sa ja urezac we wlasnym zakresie? A jesli ktos mi wybil
szybe - mam
> > poczekac na nastepny rok, zeby umiescic jej wymiane w planie?
> no a jak było kilkanaście lat temu....... :)
> szedłeś do fabryki szkła i kupowałeś na lewo szybę ;-)

Jesli to bedzie komunalne mieszkanie, to nie musi sie martwic.
Jak prywatne, to taka dola wlasciciela.


Klus

do góry

Użytkownik "Catbert" <v...@w...pl> napisał w wiadomości
news:c34gdo$79j$1@korweta.task.gda.pl...
> On 3/12/2004 10:56 PM, g...@p...onet.pl wrote:
> [...]
> > Swoja droga - ciekawe, jak ten Twoj barter chcesz zastosowac w stosunku
do
> > rolnictwa - bedziesz zakopywac na polu zapotrzebowania na zboze? Topic w
morzu
> > preminarz polowow?
>
> Doskonały przykład - w rolnictwie plony są uzależnione m.in. od pogody -
> co będzie, gdy wystapi nieurodzaj lub nadmiar plonów?

Jak nadmiar to do magazynow na czas nieurodzaju, jak nieurodzaj
to pobieramy z magazynow.


Klus
> Pzdr: Catbert

do góry

Użytkownik "Przemek Wrzesiński" <p...@n...gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:40ld5098lrpvqfi2i9v2l0q8r1ehhih4g8@4ax.com...
> Pięknego dnia Mon, 15 Mar 2004 16:19:49 +0100, osobnik ukrywajacy sie pod
> pseudonimem "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> w wiadomosci
> <c34hjq$fcs$1@atlantis.news.tpi.pl> napisal/a:
> >więcej wiary :)
> W preliminarzu zaplanuje sie, ze w czerwcu bedzie sucho a w kwietniu co
> drugi dzien kapusniaczek. Matka Natura z przyjemnoscia dostosuje sie do
> preliminarzy.

Umiescilbys takie rubryki w preliminarzu?
Jesli nie to sie zgrywasz, jesli tak, to jestes "nierozsadny".


Klus
> Przemek

do góry

Użytkownik "k" <x...@g...pl> napisał w wiadomości
news:c2v2oo$ar7$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:c2sq3i$9r2$2@korweta.task.gda.pl...
> >
> > W mojej gospodarce (produkcji na zamowienie) .....
> >
> > Klus
>
> widze, ze masz duzo cierpliwosci i jestes chetny do rozmawiania wiec tez
sie
> zapytam
> zainteresowala mnie ta _produkcja na zamowienie_
> ciekawa jestem jak w tej gospodarce zaspokojone bylyby moje potrzeby
> dzisiaj wybralam sie do centrum handlowego po tusz do rzes
> nie wiedzialam jaki mam kupic, nie bylam w stanie okreslic swoich wymagan
> poza tym, ze ma byc brazowy
> mialam do wyboru: jasno brazowy, ciemno brazowy, wydluzajacy,
pogrubiajacy,
> podkrecajacy, szczoteczka prosta, zakrzywiona,
> z dlugim wlosem i z krotkim, z gestym tuszem i rzadkim
> rozne firmy i jakosci
> wiec moglam wybierac ogladajac
> co dwa lata kupuje tusz i okazuje sie wtedy, ze mam do wyboru
> nowe zaskakujace mnie produkty, ktorych powstania bym nie przewidziala
> i to mi sie podoba
> nie jestem w stanie okreslic
> jaki tusz bede chciala kupic za dwa lata
> jak mam zlozyc zamowienie na produkt, ktory dzisiaj nie istnieje
> Ewa

Ewo, chyba nie wymagasz sama od siebie, abys produkowala takka ilosc
tuszy?

Wybierasz sobie z katalogu, ktory tusz cie interesuje i jego kod
zamieszczasz w
podaniu o prace.
Ilosc ofert w katalogach zalezy od tego ile zechcemy przeznaczyc zdolnosci
produkcyjnych dla dzialow projektujacych owe tusze i inne towary.


Klus

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:c2vfml$9it$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "k" <x...@g...pl> napisał w wiadomości
news:c2v2oo$ar7$1@news.onet.pl...
>
> > nie jestem w stanie okreslic
> > jaki tusz bede chciala kupic za dwa lata
> > jak mam zlozyc zamowienie na produkt, ktory dzisiaj nie istnieje
>
> kupiła byś na czarno od przemytnika który
> by go sprowadził z normalnej części świata......... :)

Zalezy ile ma pieneidzy.
Jesli nie pracuje i wystarcza tylko na egzystencje, to tusz jest luksusem.
A o takie osoby mi chodzi.
I wowczas ci ludzie faktycznie mieliby wybor tych tuszy i mozliwosc nabycia.
A teraz nic.


> Ten system sprowadzałby si e nie jest do zaspokajania kaprysów jednostek
> tylko do wegetacji

A jak nazwiesz takie wypowiedzi z formu ONETU?
---
Dajcie mi cjoć jeden powód abym nie głosował na SAmoobronę . Jestem od
trzech lat bezrobotny potrzebuję zasiłku bo nie mam za co zyć .Internet
jest mi konieczny a za co zapłacę ogrzewanie gaz prąd i jedzenie?. I tak już
zamykamy sie zimą w jednej izbie i czerpiemy ciepło pochodzące z lodówki
telewizora komputera . Sprzedałem samochód bo jednak trzeba mieć TV . Nie
żeby oglądać seriale ale mieć kontakt zeświatem . Wy nawet nie wiecie ,że w
środowisku w którym pracuję , ludzie nie interesują sie polityką . Jest to
szara strefa .sprzedaję sznurówki / nielegalnie/ Mam nadzieję ,że Lepper
wydobedzi emnie z biedy bo da mi zasiłki na nas 4 osoby po 560 złotych . To
będzie razem 2100 złotych wtedy nawet i może pójdę do kościoła bo teraz
wstydzę się ,że nie mam na tecę i nie chodzę .
Pozdrawiam
~Empatyk, 2004-03-17 08:19
http://info.onet.pl/1,15,11,5118357,15307372,940748,
0,forum.html
----
Czy to nie jest czasem owa twoja wegetacja?

Pytam sie ciebie, czy mozliwosci produkcyjne, po zatrudnieniu bezrobotnych i
po
wykorzystaniu pelnej mocy produkcyjnej maszyn i podziale towarow wsrod
zatrudnionych w przedziale jak od 1 do 3, zapewnilby wegetacje czy zycie na
wyzszym poziomie niz wegetacja?


> Dziękuje socjalim i planowaną gospodarkę już przerabialiśmy
> i wole drapieżny kapitalizm nawet z ryzykiem utraty pracy
> i bankructwa................

Czy jestes bezrobotnym, ktory nei ma srodkow do zycia?


> Wolę być wolny i biedny niż..................
> niewolny i biedny

A ja wole byc wolny i miec mozliwosc utrzymanai sie.
A teraz nie ma wolnosci i jest bieda.
Nie wiesz, ze znajomosci decyduja o zatrudnieniu, wiec, gdzie jest twoja
wolnosc?


Klus

do góry

Użytkownik <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:c39a48$ebc$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Jesli to bedzie komunalne mieszkanie, to nie musi sie martwic.

szyba zostanie wpisana do planu i za rok wstawiona......... :)

> Jak prywatne, to taka dola wlasciciela.
..............

do góry

Użytkownik <k...@p...onet.pl> <k...@p...onet.pl> napisał:
> Wybierasz sobie z katalogu, ktory tusz cie interesuje i jego kod
> zamieszczasz w
> podaniu o prace.
> Ilosc ofert w katalogach zalezy od tego ile zechcemy przeznaczyc zdolnosci
> produkcyjnych dla dzialow projektujacych owe tusze i inne towary.

Hmmmm... Ale czy wtedy nie mamy sytuacji takiej, jak jest obecnie?
No bo przecież gdzie tu "produkcja na zamówienie", skoro _najpierw_
musisz zaprojektować określoną liczbę rodzajów tuszy, wyprodukować je,
rozreklamować (choćby w katalogach), i dopiero wtedy przekonasz się,
które będą miały wzięcie. Niektóre mogą się wcale nie sprzedawać,
a inne będą schodzić jak ciepłe bułeczki. Wtedy zmieniasz profil
produkcji, projektujesz kolejne rodzaje tuszy i szukasz dalej ;)
Czym się to jednak różni od tego, co mamy teraz? W jaki sposób
według Ciebie powinni zarobić projektanci i producenci tych rodzajów,
które nie będą się sprzedawać?

Pozdrawiam,
Gerard

do góry