Witam,
Mam mały orzech do zgryzienia i stwierdziłem, że może warto o tym napisać i
byćmoże uzyskam od Was jakąś podpowiedź.
A mianowicie żona została wysłana przez firmę na studia podyplomowe. Wczoraj
dostała do podpisania "lojalkę", która jest dość restrykcyjnie sformułowana.
Między innymi są zapisy, które wydają mi się przesadzone tj:
- będzie musiała pracować u obecnego pracodawcy przez 5 lat po ukończeniu
studiów,
- jeśli żona wypowie umowę o pracę bez względu na okres przepracowany, koszt
studiów podlegający zwrotowi się nie zmienia. Czyli nie ma zapisu mówiącego
o proporcjonalnemu zmniejszaniu kosztów wraz z ubieganiem przepracowanego
czasu,
- w punktach wymieniających przyczyny zwrotu kosztów studiów przez
pracownika, poza punktami o zwolnieniu dyscyplinarnym oraz wypowiedzeniu
pracy przez pracownika, jest zapis mówiący o innych przyczynach leżących po
stronie pracownika.
Umowa zaczyna się od słów [ "Przedmiotem niniejszej umowy jest finansowanie
przez pracodawcę studiów podyplomowych......."]. Sytuacja była inna, to
znaczy pracodawca wysłał żonę na studia, żona o nie zabiegała.
Sporządziłem drugą umowę, gdzie wniosłem małe poprawki odnośnie czasu pracy
po ukończeniu studiów (3 lata) oraz malejących kosztach w miarę upływu czasu
pracy. Zmieniłem również pierwsze zdanie mówiące czego umowa dotyczy i
napisałem, że pracodawca wysyła pracownika na studia podyplomowe.
Lecz czy żona może ją zaproponować pracodawcy ?
Co można w takim przypadku wywalczyć i jak się o to ubiegać ?

Pozdrawiam i liczę na pomoc

grzegorz

do góry

gregory raczył napisać:
>> Witam,
>> Mam mały orzech do zgryzienia i stwierdziłem, że może warto o tym
>> napisać i byćmoże uzyskam od Was jakąś podpowiedź.
(...)
>> Co można w takim przypadku wywalczyć i jak się o to ubiegać ?
oczywiście że może negocjować. a jak warunki są nie do przyjęcia - nie
podpisywać.
i zmień "niewielkie poprawki" na duże rozczenia - będzie miała z czego
rezygnować.
poczwiczcie negocjacje w domu:)
RW

do góry

Pięknego dnia Wed, 19 Nov 2003 08:58:25 +0100, "gregory"
<g...@t...pl> zakodował:

>Co można w takim przypadku wywalczyć i jak się o to ubiegać ?

Walczyć możesz do woli (byle walka oznaczała negocjacje, a nie wizytę
ludzi w dresach) - ważne, co podpiszą obydwie strony z drobnym, ale:

Rozporzadzenie w sprawie zasad i warunkow podnoszenia kwalifikacji
zawodowych i wyksztalcenia ogolnego doroslych:

§ 3. Kształcenie dorosłych w formach szkolnych odbywa się w szkołach
podstawowych, ponadpodstawowych i szkołach wyższych, zwanych dalej
"szkołami".
§ 4. 1. Pracownikowi, który podejmuje naukę w szkole na podstawie
skierowania zakładu pracy, przysługuj? urlop szkoleniowy i zwolnienia
z czę?ci dnia pracy w wymiarach okre?lonych w § 7, płatne według zasad
obowi?zuj?cych przy obliczaniu wynagrodzenia za urlop wypoczynkowy.
2. Zakład pracy może przyznać pracownikowi, o którym mowa w ust. 1,
dodatkowe ?wiadczenia, a w szczególno?ci:
1) zwrócić koszty przejazdu, zakwaterowania i wyżywienia na zasadach
obowi?zuj?cych przy podróżach służbowych na obszarze kraju, o ile
nauka odbywa się w innej miejscowo?ci niż miejsce zamieszkania i
miejsce pracy pracownika,
2) pokryć koszty podręczników i innych materiałów szkoleniowych,
3) pokryć opłaty za naukę, pobierane przez szkołę,
4) udzielić dodatkowego urlopu szkoleniowego.

[...]

§ 6. 1. Zakład pracy zawiera z pracownikiem, o którym mowa w § 4 ust.
1, umowę okre?laj?c? wzajemne prawa i obowi?zki stron.
2. Pracownik, który otrzymał od zakładu pracy ?wiadczenia, o których
mowa w § 4, i w trakcie nauki lub po jej ukończeniu w terminie
okre?lonym w umowie, nie dłuższym niż 3 lata:
1) rozwi?że stosunek pracy za wypowiedzeniem,
2) z którym zakład rozwi?że stosunek pracy bez wypowiedzenia z jego
winy,
3) którego stosunek pracy wyga?nie wskutek porzucenia pracy
jest obowi?zany do zwrotu kosztów poniesionych przez zakład pracy na
jego naukę w wysoko?ci proporcjonalnej do czasu pracy po ukończeniu
nauki lub czasu pracy w czasie nauki, chyba że zakład pracy odst?pi od
ż?dania zwrotu kosztów w czę?ci lub w cało?ci.
3. Pracownik, który otrzymał od zakładu pracy ?wiadczenia, o których
mowa w § 4, jest obowi?zany, na wniosek zakładu pracy, do zwrotu
kosztów tych ?wiadczeń w czę?ci lub cało?ci, jeżeli bez uzasadnionych
przyczyn przerwie naukę w szkole lub jej nie podejmie.
4. Pracownik nie ma obowi?zku zwrotu kosztów, o których mowa w ust. 2
mimo rozwi?zania stosunku pracy, jeżeli zostało ono spowodowane:
1) szkodliwym wpływem wykonywanej pracy na zdrowie pracownika,
stwierdzonym orzeczeniem lekarskim wydanym w trybie odrębnych
przepisów, w razie gdy zakład pracy nie przeniósł go do innej pracy
odpowiedniej ze względu na stan zdrowia i kwalifikacje zawodowe w
terminie wskazanym w orzeczeniu lekarskim,
2) brakiem możliwo?ci dalszego zatrudnienia ze względu na inwalidztwo
lub utratę zdolno?ci do wykonywania dotychczasowej pracy,
3) przeprowadzeniem się pracownika do innej miejscowo?ci w zwi?zku ze
zmian? miejsca zatrudnienia małżonka,
4) przeprowadzeniem się pracownika do innej miejscowo?ci ze względu na
zawarcie zwi?zku małżeńskiego z osob? zamieszkał? w tej miejscowo?ci.

§ 7. 1. Wymiar urlopu szkoleniowego dla pracownika skierowanego,
przystępuj?cego do egzaminów końcowych, w tym egzaminów
eksternistycznych, w szkołach ponadpodstawowych wszystkich typów
wynosi 6 dni roboczych.
[...]
5. Wymiar urlopu szkoleniowego w każdym roku studiów w szkole wyższej,
przeznaczonego na udział w obowi?zkowych zajęciach oraz przygotowanie
się i przyst?pienie do egzaminów, wynosi dla pracownika skierowanego:
1) na studia wieczorowe - 21 dni roboczych,
2) na studia zaoczne - 28 dni roboczych.
6. W ostatnim roku studiów, o których mowa w ust. 5, pracownikowi
skierowanemu przysługuje dodatkowo 21 dni roboczych urlopu
szkoleniowego na przygotowanie pracy magisterskiej (dyplomowej) oraz
przygotowanie się i przyst?pienie do egzaminu magisterskiego
(dyplomowego).

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

Właśnie uzyskałem Rozporządzenie Rady Ministrów i wiem co moga a czego nie.
Wielkie dzięki za pomoc

pozdrawiam :-)
Grzegorz

do góry

> Witam,
> A mianowicie żona została wysłana przez firmę na studia podyplomowe.

najpierw podstawa prawna: "Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej oraz
Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 12 października 1993 r. w sprawie
zasad i warunków podnoszenia kwalifikacji zawodowych i wykształcenia ogólnego
dorosłych." i zgodnie z tym Rozporządzeniem, skoro zawierana jest umowa,
odpracowywanie itd to pracodawca "skierował" żonę.

> Wczoraj
> dostała do podpisania "lojalkę", która jest dość restrykcyjnie sformułowana.

umowę o podnioszeniu przez pracownika kwalifikacji zawodowych w formach
pozaszkolnych na podstawie skierowania zakładu pracy (tak, tak zakałdu pracy)

> Między innymi są zapisy, które wydają mi się przesadzone tj:
> - będzie musiała pracować u obecnego pracodawcy przez 5 lat po ukończeniu
> studiów,

max 3 lata -par. 6 ust. 2 w związku z par. 9 ust. 2 Rozporządzenia, o którym
mowa na wstępie

> - jeśli żona wypowie umowę o pracę bez względu na okres przepracowany, koszt
> studiów podlegający zwrotowi się nie zmienia. Czyli nie ma zapisu mówiącego
> o proporcjonalnemu zmniejszaniu kosztów wraz z ubieganiem przepracowanego
> czasu,

zwrot proporcjonalny do czasu przepracowanego po ukończeniu nauki lub w czsie
nauki - podstawa j.w.

> - w punktach wymieniających przyczyny zwrotu kosztów studiów przez
> pracownika, poza punktami o zwolnieniu dyscyplinarnym oraz wypowiedzeniu
> pracy przez pracownika, jest zapis mówiący o innych przyczynach leżących po
> stronie pracownika.

Pracownik ma ten obowiązek jezeli (podstawa j.w.):
1) rozwiąże stosunek pracy za wypowiedzeniem,
2) z którym zakład rozwiąże stosunek pracy bez wypowiedzenia z jego winy,
3) którego stosunek pracy wygaśnie wskutek porzucenia pracy

> Umowa zaczyna się od słów [ "Przedmiotem niniejszej umowy jest finansowanie
> przez pracodawcę studiów podyplomowych......."]. Sytuacja była inna, to
> znaczy pracodawca wysłał żonę na studia, żona o nie zabiegała.

bez znaczenia

> Sporządziłem drugą umowę, gdzie wniosłem małe poprawki odnośnie czasu pracy
> po ukończeniu studiów (3 lata) oraz malejących kosztach w miarę upływu czasu
> pracy. Zmieniłem również pierwsze zdanie mówiące czego umowa dotyczy i
> napisałem, że pracodawca wysyła pracownika na studia podyplomowe.

kieruje, kieruje.

> Lecz czy żona może ją zaproponować pracodawcy ?

jak najbardziej

> Co można w takim przypadku wywalczyć i jak się o to ubiegać ?

wywalczyc można:
) zwrot kosztów uczestnictwa, w tym zakwaterowania, wyżywienia i przejazdu,
2) urlop szkoleniowy na udział w obowiązkowych zajęciach oraz zwolnienie z
części dnia pracy w wymiarze określonym w § 10 (28 dni roboczych), płatne
według zasad obowiązujących przy obliczaniu wynagrodzenia za urlop
wypoczynkowy.

negocjować, negocjować i jeszcze raz negocjować. Można tez "przenegocjować" i
nie pójść na studia

Paweł



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Rozporzadzenie w sprawie zasad i warunkow podnoszenia kwalifikacji
> zawodowych i wyksztalcenia ogolnego doroslych:

wszystko się zgadza a zatem [ciach]

tylko § 8. 1. Podstawowymi formami kształcenia, dokształcania, a także
doskonalenia w formach pozaszkolnych są:
1) studia podyplomowe,

Paweł

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> tylko § 8. 1. Podstawowymi formami kształcenia, dokształcania, a także
> doskonalenia w formach pozaszkolnych są:
> 1) studia podyplomowe,
>
No właśnie, tutaj jest to Farmaceutyczne Studium Podyplomowe. Czy można to
traktować jako studia podyplomowe ?
W rozporządzeniu nie ma wzmianki o studium .

do góry

> No właśnie, tutaj jest to Farmaceutyczne Studium Podyplomowe. Czy można to
> traktować jako studia podyplomowe ?
> W rozporządzeniu nie ma wzmianki o studium .
>
można

Paweł

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Jeszcze raz dziękuję za pomoc :-)


Pozdrawiam

Grzegorz

do góry

Witam,
Czy jeśli żona podpisze umowę napisaną przez Prezesa to czy będzie ona
prawomocna w momencie gdy okaże się, że jest niezgodna z Rozporządzeniem
Rady Ministrów ?

Pozdrawiam i góry dziekuję za odpowiedź

grzegorz

do góry