Witam.
chcialbym zatrudnic kilku programistów Oracle i Oracle/Java. Jestem na
etapie badania rynku. Bardzo prosze tylko o powazne komentarze. Chcialbym
sie dowiedziec ile na reke musieliby dostac programisci o profilu jak
ponizej oraz jaka forma zatrudnienia jest preferowana?

Lokalizacja: Warszawa albo Wroclaw ze wskazaniem na stolice.

Pracodawca: Firma dzialajaca w branzy finansowej.

Wymagania:
- podstawa: bardzo duze doswiadczenie w SQL, PL/SQL, Forms (najlepiej 10g)
- dobra znajmosc ogólna Oracle 9i/10g w stopniu programisty, nie admina
oczywiscie
- mile widziana znajomosc XML/XSL, FOP
- koniecznie min dobry angielski techniczny: czytanie/pisanie/rozumienie
- znajomosc angielskiego mówionego przynajmniej w stopniu komunikatywnym
- od programisty Java dobra znajomosc JBoss, Eclipse, Java, JSP, JavaBeans,
etc
- znajomosc cyklu projektowego, pisania dokumentacji itp
- umiejetnosc pisania solidnego kodu, trzymania sie standardów wewnetrznych
(niestety nie ma ich duzo)
- wazne: dyscyplina pracy
- wazne: umiejetnosc odnalezienia sie w chaosie szybko rozwijajacej sie
firmy. Jest malo dokumentacji do kodu, programisci polegaliby na
doswiadczeniu innych programistów, ale tu nie ma problemu: pomoc na miejscu,
czasem wyjazdy na warsztaty za granice, telekonferencje.

Jadro systemu bardzo dobrze udokumentowane.

Firma oferowalaby prace w malej grupie programistów, malo stresujaca, 8
godzin dziennie solidnej pracy, bez obijania sie. Elastyczne godziny pracy
(8-19).

Pozdrawiam
OD

do góry

> - wazne: umiejetnosc odnalezienia sie w chaosie szybko rozwijajacej sie
> firmy. Jest malo dokumentacji do kodu, programisci polegaliby na
> doswiadczeniu innych programistów, ale tu nie ma problemu: pomoc na
> miejscu, czasem wyjazdy na warsztaty za granice, telekonferencje.

Dorzucanie ludzi do trwającego projektu nie zawsze jest dobrym rozwiązaniem
(przeważnie złym). Będą problemy z morale nowej załogi :) jak usłyszy że ma
wgryzać się w czyjś kod (frustrująca praca). Niektórzy mogą nawet nie chcieć
tego robić (nie każdemu to pasuje).



Tyle dobrze że są programiści którzy pisali do tej pory ten program i będą
służyć pomocą (to daje jakieś szansę na powodzenie). Ale jak jedni będą
siedzieć w wawie, a drudzy we wrocławiu to raczej wątpie że ta praca będzie
wydajna.



Ale może być tak że nowi pracownicy zniechęceni całym zamieszaniem będą
przychodzić i odchodzić (w efekcie może zrobić się jeszcze większy burdel
niż masz teraz). To czy będzie ok. czy nie zależy od bardzo wielu rzeczy.
Ogólnie jeśli nie wiesz co robisz to zastanów się dwa razy zanim obiecasz
komuś że zatrudnisz nowych programistów i raz dwa dorobią oprogramowanie,
które teraz masz tworzone. Bo to nie będzie wyglądać tak różowo.



Do tego ta technologia OracleForms :( Nie wiem jak w wawie jest z
programistami ale znalezienie ludzi o kwalifikacjach które podałeś może być
problemem (pracowników którzy piszą w takich technologiach trzeba sobie
wychować bo ludzi którzy piszą w tym od paru lat jest po prostu mało). Jak
dysponujesz pieniędzmi na odpowiednie wypłaty to znajdziesz J



Wszystko oczywiście zależy od tego jaki to system i jak długo ma jeszcze być
pisany (jeżeli ponad rok to wprowadzenie nowych ludzi może mieć sens).
Jeżeli mniej niż rok to ci programiści którzy teraz go piszą pewnie dorobią
go do końca szybciej niż jeśli by mieli tłumaczyć nowym programistą jak to
co do tej pory wystukali działa.

do góry

Użytkownik "OraDev" <o...@o...pl> napisał w wiadomości
news:er4uhv$a3c$1@news.onet.pl...
> Witam.
> chcialbym zatrudnic kilku programistów Oracle i Oracle/Java. Jestem na
> etapie badania rynku. Bardzo prosze tylko o powazne komentarze. Chcialbym
> sie dowiedziec ile na reke musieliby dostac programisci o profilu jak
> ponizej oraz jaka forma zatrudnienia jest preferowana?

Normalnie to min 5 na reke jezeli firma zapewnia stabilne zatrudnienie, i
bardzo dobre warunki pracy wtedy etat.
Tutaj wygląda bardziej na pracę w konkretnym projekcie. W związku z czym
preferowany kontrakt. ok 10k na reke.
Pozdr.

do góry

Witam,
dziekuje za komentarz. Oczekiwalem jednak nieco wiecej (faktyczne liczby dla
Wawy i Wrocka, jakies analizy rynku na nastepne pare lat wraz z tedencja
wzrostu pensji czy dostepnosci sily roboczej). Ponizej moje komentarze,
przeczytaj i jesli znasz jakies liczby to prosze odpisz.

Jest to oferta stalej pracy w malej grupie na min 5 lat albo dopóki bedzie
róznica w kosztach pracy miedzy krajem mojego obecnego pracodawcy a Polska,
albo dopoki grupa bedzie produktywna. Istnieje niebezpieczenstwo aprecjacji
zlotówki, bedzie to niestety zjadalo ta róznice. Sa oczywiscie podwyzki 2-6%
rocznie w zaleznosci od efektywnosci pracy.
Grupa pisalaby soft dla firmy-córki zagranicznej firmy ubezpieczeniowej.
Firma woli zatrudnic na etat na stale ale pojda na reke ludziom aby dac im
wiecej zarobic i ZREDUKOWAC SWOJE KOSZTY wiec moze to byc jakakolwiek forma
zatrudnienia.
I tu lezy pies pogrzebany, nie wiemy jaka forme wybrac, ja nie bylem 5 lat w
Polsce, niedawno wrocilem. Myslalem aby zalozyc firme i zatrudniac na dzielo
ale nie znam za bardzo polskich realiów. Dlatego pisze tego posta i prosze o
pomoc. Czy mozna na dzielo przez pare lat? Firma nie chce klopotów ze swoim
i polskim US. Byc moze zatrudnimy firme doradcza.
Osobiscie moge pracowac w tej firmie na kazdej zasadzie bo nie jest to firma
krzak i nawet jak wywalaja za fuszerke czy wypraszaja za brak
profesjonalizmu to daja wyprawke. Zreszta do tej pory, na przestrzeni 6iu
lat wywalili tylko jednego programiste ale on sam zgodzil sie z ich opinia.
Dodatkowo bedac z dala od HQ, nie wiklamy sie w zadne rozgrywki polityczne
itp. Do poki idzie robota, ludzie nie obijaja sie, w miare dotrzymuja
terminów to wszyscy sa zadowoleni i biznes sie kreci.

"Kurciok" <k...@p...BEZSPAMUonet.pl> wrote in message
news:er55d5$pfv$1@atlantis.news.tpi.pl...
>> - wazne: umiejetnosc odnalezienia sie w chaosie szybko rozwijajacej sie
>> firmy. Jest malo dokumentacji do kodu, programisci polegaliby na
>> doswiadczeniu innych programistów, ale tu nie ma problemu: pomoc na
>> miejscu, czasem wyjazdy na warsztaty za granice, telekonferencje.
>
> Dorzucanie ludzi do trwającego projektu nie zawsze jest dobrym
> rozwiązaniem (przeważnie złym). Będą problemy z morale nowej załogi :) jak
> usłyszy że ma wgryzać się w czyjś kod (frustrująca praca). Niektórzy mogą
> nawet nie chcieć tego robić (nie każdemu to pasuje).
>
To beda dodatkowe moduly do istniejacego systemu. Mniejsze, wieksze
(miesiac-do roku trwajace projekty). Ja tez wgryzalem sie w czyjs kod przez
pare lat i szczerze mówiac czasami klnalem ale po roku nie mialem juz
zadnych klopotów.
Na poczatek dajemy zawsze raporciki (nie Reports!), poprawianie czegos,
szukanie bledów, nawet do pol roku, jak czlowiek juz pozna system to zaczyna
pisac serwera (obie warstwy) albo klienta albo to i to. Moze oczywiscie
wczesniej jak czuje sie na silach.
W 60% jest to rzemioslo i klepanie mloteczkiem, ale sa i naprawde ciekawe
rzeczy. Firma jest rowniez otwarta na inicjatywy programistów (nowe
technologie i narzedzia, byle nie za drogo).
>
>
> Tyle dobrze że są programiści którzy pisali do tej pory ten program i będą
> służyć pomocą (to daje jakieś szansę na powodzenie). Ale jak jedni będą
> siedzieć w wawie, a drudzy we wrocławiu to raczej wątpie że ta praca
> będzie wydajna.
>
Znam dobrze kod (w duzej czesci pisalem to tez ja). Jestem tez programista
Oracle od lat 9ciu.
>
>
> Ale może być tak że nowi pracownicy zniechęceni całym zamieszaniem będą
> przychodzić i odchodzić (w efekcie może zrobić się jeszcze większy burdel
> niż masz teraz). To czy będzie ok. czy nie zależy od bardzo wielu rzeczy.
> Ogólnie jeśli nie wiesz co robisz to zastanów się dwa razy zanim obiecasz
> komuś że zatrudnisz nowych programistów i raz dwa dorobią oprogramowanie,
> które teraz masz tworzone. Bo to nie będzie wyglądać tak różowo.
>
Boje sie tego aczkolwiek w swoim zyciu spotkalem wielu polskich programistów
Oracle i byli oni raczej ludzmi odpowiedzialnymi za swoje decyzje. Szukam
ludzi powaznych, najlepiej juz z rodzina, szukajacych stabilizacji.
Najprawdopodobnie po jakims czasie, jesli ludzie sie sprawdza bedzie
mozliwosc przejscia na prace czesciowo zdalnie, pare dni w firmie, pare w
domu.

Powaznie sie zastanawiam czy w ogóle w to wchodzic.
>
>
> Do tego ta technologia OracleForms :( Nie wiem jak w wawie jest z
> programistami ale znalezienie ludzi o kwalifikacjach które podałeś może
> być problemem (pracowników którzy piszą w takich technologiach trzeba
> sobie wychować bo ludzi którzy piszą w tym od paru lat jest po prostu
> mało). Jak dysponujesz pieniędzmi na odpowiednie wypłaty to znajdziesz J
>
Jakimi pieniedzmi?
>
> Wszystko oczywiście zależy od tego jaki to system i jak długo ma jeszcze
> być pisany (jeżeli ponad rok to wprowadzenie nowych ludzi może mieć sens).
> Jeżeli mniej niż rok to ci programiści którzy teraz go piszą pewnie
> dorobią go do końca szybciej niż jeśli by mieli tłumaczyć nowym
> programistą jak to co do tej pory wystukali działa.
Firmie brakuje zdolnych i doswiadczonych ludzi, wdrozenie tam zdolnego
czlowieka trwa min 2-3 miesiace i tyle daliby tutaj. Bylby to chyba tez
zarazem okres probny.
>

do góry

> Polsce, niedawno wrocilem. Myslalem aby zalozyc firme i zatrudniac na dzielo
> ale nie znam za bardzo polskich realiów. Dlatego pisze tego posta i prosze o
> pomoc. Czy mozna na dzielo przez pare lat? Firma nie chce klopotów ze swoim
> i polskim US. Byc moze zatrudnimy firme doradcza.

Bez problemu można, tylko umowy o dzieło muszą być podpisywane co
miesiąc nowe i za każdym razem muszą być podane inne dzieła do
wykonania. Jest też kilka innych kruczków, dających się wprawdzie łatwo
obejść, ale lepiej zatrudnij sobie kogoś, kto razem z Tobą wszystko
prześledzi.


--
Więcej na ten temat przeczytasz w moim blogu:
http://pracownik.blogspot.com

do góry

Nie, to nie projekt, to praca na dluzej (czytaj post powyzej). Jesli masz
duze doswiadczenie, jestes bardzo zdolny, solidny, masz duza wiedze i jestes
odpowiedzialny za podejmowane decyzje to ile bys chcial na reke w Wawie, a
ile we Wrocku? Czy mieszkasz, w ktoryms z tych miast? Jesli tak to w ktorym?

Szukam tylko profesjonalistów, nie studentów ani skoczków. Z calym
szacunkiem dla studentów, sam kiedy pracowalem na studiach. Czesto jesli
student dostanie za malo to zaraz szuka czegos innego, a jak dostanie za
duzo to nawet potrafi szantazowac firme bo jest b.mobilny. Pracowalem kiedys
jako IT manago w duzej firmie teleinfo wiec znam studentów, albo kawalerów
zaraz po studiach. Sa bardzo zdolni ale malo stabilni w decyzjach. Tutaj
wolalbym zatrudnic 30-40latka z rodzina niz 25tke z panna (albo kawalerem,
nie jestem seksista).

Wydaje mi sie ze lepiej zaplacic wiecej i miec stabilnego czlowieka, ktory
nie ucieknie po paru miesiacach ani nie przestraszy sie systemu niz mniej
dla skoczka.

Pozdrówka

"wistocie" <a...@a...com> wrote in message
news:45d72d39$0$13189$f69f905@mamut2.aster.pl...
>
> Użytkownik "OraDev" <o...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:er4uhv$a3c$1@news.onet.pl...
>> Witam.
>> chcialbym zatrudnic kilku programistów Oracle i Oracle/Java. Jestem na
>> etapie badania rynku. Bardzo prosze tylko o powazne komentarze. Chcialbym
>> sie dowiedziec ile na reke musieliby dostac programisci o profilu jak
>> ponizej oraz jaka forma zatrudnienia jest preferowana?
>
> Normalnie to min 5 na reke jezeli firma zapewnia stabilne zatrudnienie, i
> bardzo dobre warunki pracy wtedy etat.
> Tutaj wygląda bardziej na pracę w konkretnym projekcie. W związku z czym
> preferowany kontrakt. ok 10k na reke.
> Pozdr.
>
>

do góry

Prosze jerrego o podanie innego emaila, odbilo mi moja odpowiedz wyslana na
...@i...pl (konto nie istnieje?).
Pozdrawiam

do góry

On Sun, 18 Feb 2007 01:50:53 +0100, OraDev wrote:

> Szukam tylko profesjonalistów, nie studentów ani skoczków. Z calym
> szacunkiem dla studentów, sam kiedy pracowalem na studiach. Czesto jesli
> student dostanie za malo to zaraz szuka czegos innego, a jak dostanie za
> duzo to nawet potrafi szantazowac firme bo jest b.mobilny. Pracowalem kiedys
> jako IT manago w duzej firmie teleinfo wiec znam studentów, albo kawalerów
> zaraz po studiach. Sa bardzo zdolni ale malo stabilni w decyzjach. Tutaj
> wolalbym zatrudnic 30-40latka z rodzina niz 25tke z panna (albo kawalerem,
> nie jestem seksista).

Swego czasu podobne txty słyszałem od właściciela sieci w której
pracowałem. Bardzo nie lubił rotacji pracowników bo kazdemu trzeba czas
poswieciec, wyjasnic i tak dalej.To było w czasie kiedy ja odchodziłem bo
musiałem DODATKOWO opiekować się jedną siecią odległą o 40km (wyjazd
średnio raz,dwa w tygodniu nawłasny koszt) za 700zł.
Przyszedł następca i dostał.... 400zł/mies plus dodatkowe obowiązki.
Drugi z następców (po mnie robią dwie osoby) został dobrany według
niezawodnego klucza "ma mieć żone i dzieci bo tak łatwo nie ucieknie".
Gościu nie ucieka, ale klienci zaczęli, niektórzy przychodzą do mnie bo
konkurencje otworzyłem, nie żebym się specjalnie jakoś reklamował tylko
ludzie mnie polecają, więc zdarza się że podłaczam tego samego człowieka
po raz drugi.



--
futszaK
0601061867
Nie przeszkadza mi ze ktos mnie myli z kobieta,
chyba ze ta ostatnia jest Renata Beger :>

do góry

> Witam,
> dziekuje za komentarz. Oczekiwalem jednak nieco wiecej (faktyczne liczby
> dla Wawy i Wrocka, jakies analizy rynku na nastepne pare lat wraz z
> tedencja wzrostu pensji czy dostepnosci sily roboczej). Ponizej moje
> komentarze, przeczytaj i jesli znasz jakies liczby to prosze odpisz.

Daj ogłoszenie na grupę pl.praca.oferowana i zobaczysz ile osób zgłosi się
na twoje ogłoszenie (koniecznie napisz że dobrze płacisz i podaj konkretne
stawki, które jesteś w stanie zaoferować). Jeżeli chcesz programistów Oracle
z paroletnim doświadczeniem i zależy ci na tym aby ludzie nie odchodzili co
chwila to jeżeli będziesz płacił powyżej 8k netto (wawa) i 6k netto
(wrocław) to znajdziesz o ile będzie to stabilna praca. Znalazł byś nawet za
mniej ale wtedy ryzykujesz że ten ktoś po paru miesiącach odejdzie (bo
wyjedzie np. do UK :). Ludzie zaraz po studiach oczywiście będą pracować
nawet za dwa razy mniej (ale wtedy musisz się liczyć z podwyżkami co roku
nawet o 30% aż do zrównania z tymi kwotami które podałem). Pensje podskoczą
w ciągu najbliższych paru lat ale na pewno nie zrównają się z pensjami w UK
także warto.

> I tu lezy pies pogrzebany, nie wiemy jaka forme wybrac, ja nie bylem 5 lat
> w Polsce, niedawno wrocilem. Myslalem aby zalozyc firme i zatrudniac na
> dzielo ale nie znam za bardzo polskich realiów. Dlatego pisze tego posta i
> prosze o pomoc. Czy mozna na dzielo przez pare lat? Firma nie chce
> klopotów ze swoim i polskim US. Byc moze zatrudnimy firme doradcza.

Jeżeli założysz własną działalność w Polsce to z rozliczeniami nie będzie
problemu. Najlepiej zrobić wszystko przez biuro podatkowe. Ogólnie pomysł
jest bardzo dobry wiele osób tak jak ty wraca do Polski otwiera firmy i
zatrudnia programistów bo to się opłaca. Jeżeli chodzi o pracę na umowę o
dzieło to jeżeli ci ludzie mają pracować w firmie na miejscu to odpada
(niezgodne z prawem). Najlepiej zatrudnij na początek normalnie na umowę o
pracę, a później jeśli niektórzy będą chcieli pracować w domu to mogą
założyć własną działalność gospodarczą. Ja bym jednak nie kombinował i
zatrudniał normalnie na umowę o pracę (chyba że pracownikowi by to nie
pasowało).

> To beda dodatkowe moduly do istniejacego systemu. Mniejsze, wieksze
> (miesiac-do roku trwajace projekty). Ja tez wgryzalem sie w czyjs kod
> przez pare lat i szczerze mówiac czasami klnalem ale po roku nie mialem
> juz zadnych klopotów.

W takim przypadku powinno być dobrze. Jeśli jest na to dużo czasu i ci
ludzie sobie mogą spokojnie siedzieć i się w to wdrażać bez presji to nie
widzę przeszkód.

> Na poczatek dajemy zawsze raporciki (nie Reports!), poprawianie czegos,
> szukanie bledów, nawet do pol roku, jak czlowiek juz pozna system to
> zaczyna pisac serwera (obie warstwy) albo klienta albo to i to. Moze
> oczywiscie wczesniej jak czuje sie na silach.
> W 60% jest to rzemioslo i klepanie mloteczkiem, ale sa i naprawde ciekawe
> rzeczy. Firma jest rowniez otwarta na inicjatywy programistów (nowe
> technologie i narzedzia, byle nie za drogo).

> Znam dobrze kod (w duzej czesci pisalem to tez ja). Jestem tez programista
> Oracle od lat 9ciu.

Jeżeli będziesz siedział w tej firmie i przez pierwsze pół roku tłumaczył
jak co działa to myślę że nie będzie problemu.

> Boje sie tego aczkolwiek w swoim zyciu spotkalem wielu polskich
> programistów Oracle i byli oni raczej ludzmi odpowiedzialnymi za swoje
> decyzje. Szukam ludzi powaznych, najlepiej juz z rodzina, szukajacych
> stabilizacji.
> Najprawdopodobnie po jakims czasie, jesli ludzie sie sprawdza bedzie
> mozliwosc przejscia na prace czesciowo zdalnie, pare dni w firmie, pare w
> domu.

Jeżeli będziesz płacił stawki takie jak podałem to będą chodzić do pracy z
uśmiechem na twarzy :).

> Powaznie sie zastanawiam czy w ogóle w to wchodzic.

Jeżeli tylko chce ci się wracać do Polski na dłużej to pomysł jest dobry.
Bardzo dużo firm działa w ten sposób.

> Firmie brakuje zdolnych i doswiadczonych ludzi, wdrozenie tam zdolnego
> czlowieka trwa min 2-3 miesiace i tyle daliby tutaj. Bylby to chyba tez
> zarazem okres probny.

Jak coś to możesz dać mi znać mam paru znajomych którzy być może by na takie
coś poszli (ale to w rejonach bielska białej) (pewnie odpada bo nie ma
lotniska :).

do góry

On Sun, 18 Feb 2007 01:24:14 +0100, Any User wrote:

> Bez problemu można, tylko umowy o dzieło muszą być podpisywane co
> miesiąc nowe i za każdym razem muszą być podane inne dzieła do
> wykonania.

dobry sposób żeby sobie taki pracownik czy nawet grupa pracowników z
miesiąca na miesiąc powiedziała "odchodzimy"




--
futszaK
0601061867
Nie przeszkadza mi ze ktos mnie myli z kobieta,
chyba ze ta ostatnia jest Renata Beger :>

do góry