Pięknego dnia Thu, 25 Mar 2004 15:12:37 +0100, "vanpur"
<a...@p...onet.pl> zakodował:

>Odprawy przysługują w przypadku zwolnień grupowych, przy czym wówczas
>pracodawca nie musi zachować okresu wypowiedzenia.

A to na jakiej podstawie?
Jedynie w przypadku upadłości firmy można skrócić okres wypowiedzenia
(najwyżej jednak do 1 miesiąca). Ale wtedy za pozostały okres
wypowiedzenia przysługuje odszkodowanie (Art. 7a. 1. ustawy o
szczegolnych zasadach rozwiazywania z pracownikami stosunkow pracy z
przyczyn dotyczacych zakladu pracy).

> Skoro zachowuje
>3-miesięczny okres wypowiedzenia, to za co niby miałyby być te 2 w gotówce.

ww ustawa:

Art. 8. 1. Pracownikowi, z którym został rozwi?zany stosunek pracy z
przyczyn, o których mowa w art. 1, przysługuje odprawa pieniężna.

>To jest normalne zwolnienie człowieka z pracy.

Co to jest "normalne" zwolnienie człowieka z pracy?


Generalnie MEva ma rację - z jednym zastrzeżeniem.
Umowa na czas określony nie pozbawia odprawy. Jest tylko taki newans,
że wypowiedzenia umowy na czas określony (gdy można ją wypowiedzieć)
nie trzeba uzasadniać. I wtedy trudno udowodnić, że było to zwolnienie
grupowe (pod te same zasydy, zgodnie z Art. 10. ww ustawy podpadają
indywidualne wypowiedzenia przy likwidacji stanowiska pracy).


vanpur, jak nie masz pojęcia, o temacie, to nie odpowiadaj. Jeszcze
ktoś Ci uwierzy i straci przez to.
--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

Pięknego dnia Thu, 25 Mar 2004 10:14:38 +0100, "Rafal"
<rafal_1970@WYWALTO_op.pl> zakodował:

> Sprawy nie załatwisz definitywnie, ale odwleczesz o miesiąc (na

Dlaczego tylko o miesiąc? Dopiero po pół roku zwolnienia pracodawca
może _wypowiedzieć_ umowę o pracę.

>zwolnieniu nie można rozwiązać umowy, więc o miesiąc wyrok odrocysz - masz

Może rozwiązać - z powodu naruszenia podstawowych obowiązków
pracownika w ciągu miesiąca od momentu gdy się dowiedział o naruszeniu
(niezależnie od tego, czy pracownik jest w pracy, na zwolnieniu czy
urlopie).

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

Użytkownik "Kaizen" <x...@c...sz> napisał:
> > Skoro zachowuje
> >3-miesięczny okres wypowiedzenia, to za co niby miałyby być te 2 w gotówce.
> ww ustawa:
> Art. 8. 1. Pracownikowi, z którym został rozwi?zany stosunek pracy z
> przyczyn, o których mowa w art. 1, przysługuje odprawa pieniężna.
> vanpur, jak nie masz pojęcia, o temacie, to nie odpowiadaj. Jeszcze
> ktoś Ci uwierzy i straci przez to.

Kolego szanowny, zanim zaczniesz krytykować moje wypowiedzi,
to zajrzyj sobie tu:

http://firma.onet.pl/bap/teksty/281289.htm

i przeczytaj, że ustawa, którą cytujesz, utraciła moc 01.01.2004 :-)

Zastąpiła ją ustawa, którą znajdziesz pod adresem:

http://www.abc.com.pl/serwis/du/2003/0844.htm

ale ta z kolei ustawa dotyczy tylko zwolnień grupowych powyżej
20 pracowników.

Więc teraz ja zwracam się do Ciebie - nie wprowadzaj ludzi w błąd
i nie rób im wody z mózgu.

Vanpur

do góry

Pięknego dnia Fri, 26 Mar 2004 09:44:34 +0100, "vanpur"
<a...@p...onet.pl> zakodował:

>Wi=EAc teraz ja zwracam si=EA do Ciebie - nie wprowadzaj ludzi w =
>b=B3=B1d
>i nie r=F3b im wody z m=F3zgu.

Podaj może artykuły, które popierają Twoje stanowisko, bo w linku,
który podałeś nie ma odpowiednich zapisów (są tylko popierające moje
stanowisko). Tym gorsze świadectwo sobie wystawiasz znając namiary na
aktualniejsze przepisy (ja cytowałem stan prawny na 1 lipca 2003 roku)
i pisząc, że odprawa nie przysługuje. Pod tym względem zasady się nie
zmieniły.

Art. 8. 1. Pracownikowi, w związku z rozwiązaniem stosunku pracy w
ramach grupowego zwolnienia, przysługuje odprawa pieniężna w
wysokości[...]

Art. 10. 1. Przepisy art. 5 ust. 3-7 i art. 8 stosuje się odpowiednio
w razie konieczności rozwiązania przez pracodawcę zatrudniającego co
najmniej 20 pracowników stosunków pracy z przyczyn niedotyczących
pracowników, jeżeli przyczyny te stanowią wyłączny powód uzasadniający
wypowiedzenie stosunku pracy lub jego rozwiązanie na mocy porozumienia
stron, a zwolnienia w okresie nieprzekraczającym 30 dni obejmują
mniejszą liczbę pracowników niż określona w art. 1.[...]

Ciągle też chyba nie zauważasz, że ja5452 napisał, że zakład zatrudnia
ponad 20 osób (co również się nie zmieniło w stosunku do ustawy, na
której się opierałem)

Przytocz zatem z łaski swojej zapisy pozbawiające go odprawy i/lub
odszkodowania w przypadku skrócenia okresu wypowiedzenia.

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

Thu, 25 Mar 2004 17:46:42 +0100, na pl.praca.dyskusje napisałeś(aś):

> Pięknego dnia Thu, 25 Mar 2004 15:12:37 +0100, "vanpur"
> <a...@p...onet.pl> zakodował:
>
>>Odprawy przysługują w przypadku zwolnień grupowych, przy czym wówczas
>>pracodawca nie musi zachować okresu wypowiedzenia.
>
> A to na jakiej podstawie?
> Jedynie w przypadku upadłości firmy można skrócić okres wypowiedzenia
> (najwyżej jednak do 1 miesiąca). Ale wtedy za pozostały okres
> wypowiedzenia przysługuje odszkodowanie (Art. 7a. 1. ustawy o
> szczegolnych zasadach rozwiazywania z pracownikami stosunkow pracy z
> przyczyn dotyczacych zakladu pracy).
>
>> Skoro zachowuje
>>3-miesięczny okres wypowiedzenia, to za co niby miałyby być te 2 w gotówce.
>
> ww ustawa:
>
> Art. 8. 1. Pracownikowi, z którym został rozwi?zany stosunek pracy z
>
>
> Generalnie MEva ma rację - z jednym zastrzeżeniem.
> Umowa na czas określony nie pozbawia odprawy.
>
Tak, ale wazna byla dalsza czesc " z zastrzezeniem 2-tygodniowego
wypowiedzenia- KP art.33- Pracodawcy czesto stosuja ten numer, zeby nie
placic odpraw.
--
pozdrawiam
MEva :-)

do góry

Użytkownik "Kaizen" <x...@c...sz> napisał w wiadomości
news:m83660lgv45u27d4caap8vgm7nrmh7cbhl@4ax.com...
> Pięknego dnia Thu, 25 Mar 2004 10:14:38 +0100, "Rafal"
> <rafal_1970@WYWALTO_op.pl> zakodował:
>
> > Sprawy nie załatwisz definitywnie, ale odwleczesz o miesiąc (na
>
> Dlaczego tylko o miesiąc? Dopiero po pół roku zwolnienia pracodawca
> może _wypowiedzieć_ umowę o pracę.

No zgoda - zalezy jakie zwolnienie ma sina myśli - ja myślałem o zwykłym
"grypowym" - dość łatwo uzyskać, ZUS nie weryfikuje. Żeby siedzieć pół roku
na zwolnieniu to trzeba mieć podstawy (albo lekarza który "znajdzie" takie
"nieweryfikowalne" podstawy).



> >zwolnieniu nie można rozwiązać umowy, więc o miesiąc wyrok odrocysz -
masz
>
> Może rozwiązać - z powodu naruszenia podstawowych obowiązków
> pracownika w ciągu miesiąca od momentu gdy się dowiedział o naruszeniu
> (niezależnie od tego, czy pracownik jest w pracy, na zwolnieniu czy
> urlopie).

Zgoda - ale chodzi o "ciężkie naruszenie" - co trzeba znaleźć i udowodnić, a
jeśłi pracownik się nie "podłozył" to albo trzeba wyjątkowo dużo złej woli
pracodawcy albo prowokacji z jego strony

do góry

> Przytocz zatem z łaski swojej zapisy pozbawiające go odprawy i/lub
> odszkodowania w przypadku skrócenia okresu wypowiedzenia.

No to w takim razie się nie zrozumieliśmy, bo ja próbowałem dowodzić,
że pracodawca nie będzie musiał wypłacać mu odszkodowania, o ile
zachowa przepisowy trzymiesięczny okres wypowiedzenia. Natomiast
jeśli tego okresu wypowiedzenia nie zachowa, to w oczywisty sposób
musi mu zapłacić odszkodowanie, i z tym nie polemizuję.

Na marginesie - cytowany przez Ciebie artykuł dotyczy zwolnień grupowych,
a ja5452 pisze, że tylko jego mają zwolnić.

do góry

Pięknego dnia Mon, 29 Mar 2004 16:01:44 +0200, "vanpur"
<a...@p...onet.pl> zakodował:

>Na marginesie - cytowany przez Ciebie artykuł dotyczy zwolnień grupowych,
>a ja5452 pisze, że tylko jego mają zwolnić.

Przeczytaj jeszcze raz Art. 10.

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry