Pięknego dnia Fri, 25 Mar 2005 03:24:36 +0100, "Wielki Kot"
<w...@a...pl> zakodował:

>No to pokaż mi choć jedno takie Orzecznictwo (które stwierdza, że

Już podałem w tym wątku :)

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775 e-mail Rot13 coded
If you cannot make sth good, make it looking good. - Bill Gates

do góry

Pięknego dnia Fri, 25 Mar 2005 03:40:06 +0100, "Wielki Kot"
<w...@a...pl> zakodował:

>Przecie, każdy sąd pracy wyśmiałby takiego gościa, który rozwiązuje umowę
>bez wypowiedzenia z winy pracodawcy bo ten się spóźnił o 1 dzień z wypłatą -

O, prorok!
Jakie będą wyniki losowania w pięciu losowaniach lotto i która spółka
giełdowa w ciągu najbliższego roku zanotuje najwyższy wzrost ceny
akcji??

>Owszem jest to naruszenie praw pracowniczych, ale chyba "najlejsze z
>możliwych" a KP mówi o CIĘŻKIM naruszeniu....

I jest to ciężkie naruszenie.

>Jeśli opóźnienie 1 dniowe jest cięźżkim naruszeniem obowiązków to co w takim
>razie jest "Lekkim naruszeniem" .?????

Przykłady można by mnożyć - ale i tak często jest to w gestii
uznaniowej sądu. Ja bym tu uznał np. brak wyznaczonego miejsca do
palenia, nie zapewnienie napojów przy odpowiedniej temperaturze,
niewielki niedometraż stanowiska pracy, nie zasponsorowanie okularków
w odpowiedniej sytuacji itp.

>Może danie pracownikowi po pysku, albo... molestowanie przez szefową.

Oczywiście to naruszenie art. 11^1, więc naruszenie ciężkie.

>A puknijta się w głowę.... i pomyslcie.

I wzajemnie. Jak prawo nakazuje płacenie za usługę, to przejazd
tramwajem jednego przystanku jest podstawą do nałożenia kary.

>A jeszcze gościu by musiał pokryć koszty sądowe i koszty zastępstwa
>procesowego (w sumie około 1500 PLN).

Sąd pracy jest darmowy dla pracownika.

>Jeżeli już to taka sprawa się do PiPy nadaje, która nakazałaby pracodawcy...
>wypłacićodsetki ustawowe za 1 dzień, a późniejto gość rzeczywiście by miał
>rozwiązaną mowę o pracę,,,, ylko że zrobiłby to Pracodawca :((((

Jasnowidz. A podstawa prawna pozwalająca pracodawcy spóźniać się o...,
no właśnie, o ile? Ma być terminowo i tyle. Każde spóźnienie jest
złamaniem tego przepisu.

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775 e-mail Rot13 coded
If you cannot make sth good, make it looking good. - Bill Gates

do góry

W wiadomości news:d1vdo0$grp$1@nemesis.news.tpi.pl szomiz
<s...@k...dostawac.reklamy.przez.net> pisze:

[cut przydługawe perory]

> Na koniec prosba. Bez demagogii i
> populizmu w temacie praw pracowniczych. Idz ze swoimi teoriami do tych
> ktorych nie chronia uklady zbiorowe i urzedowe regulaminy.
Demagogię (twoją) wyciąłem. Zbędne dywagacje również.
Wyjaśnię Ci kilka rzeczy, bo chyba nie rozumiesz.
To pracownicy z własnej woli i potrzeby zakładają związki zawodowe. Dzieje
się to na gruncie obowiązującego prawa. (Prawa, do którego możesz podchodzić
i oceniać je jak zechcesz, ale masz się do niego stosować.)
To pracownicy przychodzą do związku zawodowego po ochronę, wsparcie, porady,
a nie odwrotnie.
Gdyby związki zawodowe nie były potrzebne, to by ich po prostu nie było.
Wreszcie - to przedstawiciele związków w interesie pracowników negocjują
układy zbiorowe pracy, wpływają na kształt prawa pracy (prawo pracy to nie
tylko KP), a także inne uregulowania prawne. Obowiązkiem (zarówno tzw.
pracodawcy jak i pracownika) jest przestrzegać przepisów, a ich prawem -
korzystać z nich.
Ewentualne wątpliwości rozstrzygają przewidziane do tego instytucje, w tym
sądy.

> Podejrzewam ze Cie wysmieja.
Szczerze mówiąc niespecjalnie martwią mnie Twoje podejrzenia.
Bez urazy oczywiście. :-)

> Ci bardziej swiadomi realiow powiedza Ci nawet jak
> uproscic zycie ICH pracodawcom, zeby im zylo sie lepiej.
Masz jakieś rzetelne przesłanki w tym względzie, czy tak sobie twierdzisz?
Zresztą - niech ułatwiają. Ja im przeszkadzał nie będę, to przecież ich
sprawa.
Jak dla mnie mogą przychodzić do pracy w obrożach.

> Podejrzewam, ze stoimy po roznych stronach barykady
> wzniesionej przez urzednikow :-)
Przynajmniej części tych podejrzeń nie podzielam.

> EOT
A proszę bardzo. Tylko po co w takim razie zadajesz mi pytania? Dla
przyjemności pisania?

--
Pozdrawiam
Jotte.

do góry

W wiadomości news:5pf741lb2phqgnqmqqjf6n5qs21lfkf07l@4ax.com Kaizen
<x...@c...sz> pisze:

> >Owszem jest to naruszenie praw pracowniczych, ale chyba "najlejsze z
> >możliwych" a KP mówi o CIĘŻKIM naruszeniu....
> I jest to ciężkie naruszenie.

Tak prawdę mówiąc, to jest to ocenne. KP nie definiuje pojęcia "ciężkiego
naruszenia". Pewną orientację uzyskać po lekturze:
http://www.prawo-pracy.pl/?l=artykul&id=43
http://www.prawo-pracy.pl/?l=glos&id=3

Dodać trzeba, że w prawie polskim nie istnieje instytucja precedensu, zatem
wyrok (nawet SN) może stanowić jedynie przesłankę, wskazówkę przy
rozpatrywaniu konkretnej sprawy.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Użytkownik "Kaizen" <x...@c...sz> napisał w wiadomości
news:0if741pl1r22bn0dnn5gvhavknnv9obmms@4ax.com...
> Pięknego dnia Fri, 25 Mar 2005 03:24:36 +0100, "Wielki Kot"
> <w...@a...pl> zakodował:
>
> >No to pokaż mi choć jedno takie Orzecznictwo (które stwierdza, że
>
> Już podałem w tym wątku :)

Jakoś tego nie widzę - znaczy nie widze konkretnego numeru OSN - jedynie
jakiś cytat bez podania źródła - możesz zacytowqać raz jeszcze i podać TO
Konkretne Orzecznictwo - bo sam jestem ciekaw, że coś takiego mogło powstać
i zostać uznane przez SN za "Ciężkie naruszenie"

--------------------

Kot pozdrawia

gg 2778755
Tlen - w...@t...pl

------------------------

do góry

Użytkownik "Kaizen" <x...@c...sz> napisał w wiadomości >
> >A jeszcze gościu by musiał pokryć koszty sądowe i koszty zastępstwa
> >procesowego (w sumie około 1500 PLN).
>
> Sąd pracy jest darmowy dla pracownika.

Owszem jest darmowy - to znaczy pracownik wnoszący powództwo nie płaci wpisu
sądowego

Natomiast jeżeli sprawę przegra, a Pracodawca w odpowiedzi na pozew będzie
się domagał zwrotu kosztów postępowania oraz kosztów zastępstwa procesowego
to niestety Pracownik będzie je musiał zabulić bez szemrania.

Sąd jedynie może nie pobierać kosztów procesowych o ile pracownik wystapi z
takim wnioskiem a sad się ku temu przychyli, ale już od kosztów zastępstwa
procesowego na rzeczpracodawcy - w przypadku przegranej - pracownik się nie
wymiga.... niestety.

Trochę Cię, żle nauczono :) :)

Uwierz mi, że tak po prostu jest, a jak nie wierzysz to zapytaj "znajomego
prawnika" :) :)

PS.
Nie rozumiem tylko tej ciągłej waszej krytyki (a to umiecie robić dobrze)
Ja niestety nakeżę do takich ludzi, że jak coś piszą to są tego całkowicie
przekonani, a jak nie jestem do czegoś rzekonany lub moja wiedza jest
niewystarczająca to używam TRYNU PRZYPUSZCZAJĄCEGO.

Mimo wszystko trochę więcej pokory by sie przydało, a już na pewno przed
napisaniem czegoś powzięcie przekonania, że... ma się rację - czego Ci
szczerze życzę.

--------------------

Kot pozdrawia

gg 2778755
Tlen - w...@t...pl

------------------------

do góry

> Ale się grupowicze nadyskutoali - a jak mądrze, a Kolega sobie pewnie
jaja
> robi ze wszystkich.
>
Nie, nie robie sobie jaj. Chce odejsc od obecnego pracodawcy i zaczac
pracowac u innego, jak najszybciej, ale rowniez jak najbardziej korzystnie
dla mnie. A w kwestiach moralnych... to np. nadgodziny powinny byc
wynagradzane finansowo czy traktowane jako wklad w rozwoj firmy? Takie
pytanie, wlasciwie retoryczne...

No i jeszcze jest kwestia urlopu (w sumie 5 dni) - czy za to rowniez mi
przysluguje dodatkowe wynagrodzenie?

PK

do góry

------------------------
Użytkownik "Pawel" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
news:d2142h$of7$1@news.onet.pl...
> > Ale się grupowicze nadyskutoali - a jak mądrze, a Kolega sobie pewnie
> jaja
> > robi ze wszystkich.
> >
> Nie, nie robie sobie jaj. Chce odejsc od obecnego pracodawcy i zaczac
> pracowac u innego, jak najszybciej, ale rowniez jak najbardziej korzystnie
> dla mnie. A w kwestiach moralnych... to np. nadgodziny powinny byc
> wynagradzane finansowo czy traktowane jako wklad w rozwoj firmy? Takie
> pytanie, wlasciwie retoryczne...
>
> No i jeszcze jest kwestia urlopu (w sumie 5 dni) - czy za to rowniez mi
> przysluguje dodatkowe wynagrodzenie?
>
> PK
>


A więc tak na poważnie - z tym wypowiedzeniem w takim trybie to naprawdę
sobie nie rób jaj - w sądzie nie masz szans (i jeszcze koszty zastępstwa
zabulisz)

Najlepiej po prostu się dogadaj z Pracodawcą, a jeżeli się nie dogadasz to
złóż wypowiedzenie w normalnym trybie (do końca marca jeszcze zdążysz )

Oczywiście nadgodziny to (oczywiścietylko teoretycznie w sensie stricte
prawnym) to zawsze nadgodziny i jeżeli pracujesz w nadgodzinach, to
Pracodawca ma 2 możliwości, albo powinien dać ci dodatkowy dzień wolny, albo
wypłacić ekwiwalent z tym, że decyzja należy do pracodawcy/

A z wypowiedzeniem i urlopem niewykorzystanym to się od niedawna zmieniło -
jeszczwe bodajże 1.5 roku temu urlop MÓGŁ byc udzielony TYLKO NA WNIOSEK
PRACOWNIKA - ewentualnie zgodnie z planem urlopów i jeżeli pracownik złożył
wypowiedzenie, to urlop mu zostawał i pracownik dostawał ekwiwalent, obecnie
pracodawca (o ile pracownik złożył wypowiedenie ma prawo "wyslac go na
zaległy urlop" w okresie wypowiedenia - i z ekwiwalentu nici, podobnie może
"przyznać" ci dni wolne w zamian za nadgodziny również w okresie
wypowiedzenia - i z ekwiwalentu również nici).

Aha i nie nalezy zapominać że ewentualny urlop rozlicza się proporcjonalnie,
tzn jeżeli przysługuje ci w roku 26 dni urlopu, a zwalniasz się od maja to
26 dzieli się na 4 (bo przepracowałeś 4 miesiące i wychodzi ci należny
urlop, na pocieszenie ułamki zaokrągla sie w górę :), ale jeżeli jeszcze
przed tym jak złozyłeś wypowiedzenie wykorzstaleś jakiś urlop - to
oczywiście od tej wyliczonej sumy odejmuje się to co już wykorzystałeś.

I jeszcze jedno, jeżeli pracodawca nie będzie chciał cie w okresie
wypowiedzenia zwolnić z obowiązku świadczenia pracy, tylko ograniczy się do
puszczenia cię na urlop oraz dania dni wolnych za nadgodziny, to przysługuje
ci od 1 do 2 dni dodatkowego płatnego urlopu na poszukiwanie pracy (1 dzień
przy 1-miesięcznym wypowiedzeniu a 2-dni przy 3-miesięcznym)

i to chyba wszystko

--------------------

Kot pozdrawia

gg 2778755
Tlen - w...@t...pl

do góry

Dnia Fri, 25 Mar 2005 17:16:42 +0100, Wielki Kot <w...@a...pl>
napisał:

> to przysługuje
> ci od 1 do 2 dni dodatkowego płatnego urlopu na poszukiwanie pracy (1
> dzień
> przy 1-miesięcznym wypowiedzeniu a 2-dni przy 3-miesięcznym)

Ale tylko przy wypowiedzeniu ze strony pracodawcy.

--
pzdr. Krzysztof
## Szczecin - szukam pracy:##
##CV## http://kch.spec.pl ##
ogloszenia o pracy grupa news alt.pl.praca.oferowana

do góry

No i wtedy, 2005-03-24 11:35, *Kaizen* w te oto słowa się odzywa:

> Pięknego dnia Thu, 24 Mar 2005 11:07:14 +0100, CanoE
> <c...@n...lubie.spamu.org> zakodował:
>
>>jeden dzien?? nie przesadzasz?? tak do 3 dni to jest dopuszczalne bo
>>roznie w bankach bywa z przelewami...
>
> A jeżeli przez ten dzień spóźnienia spóźnił się z zapłatą raty kredytu
> o jeden dzień i stracił przez to np. mieszkanie?
>
> Nie ma znaczenia o ile ani ile razu - nawet jednodniowe, jednorazowe
> spóźnienie _może_ być podane jako przyczyna rozwiązania umowy bez
> wypowiedzenia.
>
> Pracownika nie obchodzą banki - jeżeli pracodawca nie wypłaca do
> rączki, to jego zmartwienie, żeby pracownika dysponował w określony
> terminie swoimi pieniędzmi.
>
Masz rację, ale musisz wziąć pod uwagę przypadek, że pracodawca może
zażądać odszkodowania od pracownika za bezpodstawne czy bezprawne
rozwiązanie umowy. Wtedy przedstawienie przed sądem, ze powodem
odejścia było jednodiowe spóźnienie z wypłatą może nie zadziałać a sąd
może przyznać rację pracodawcy.

--
Pozdrawiam
poczta: mwl na poczta kropka fm
http://di.com.pl/n/?lp=9107&r=1
Płace powyżej średniej krajowej dla wszystkich!

do góry