Re to: krzysztofsf [Wed, 20 Apr 2005 22:06:33 +0200]:


> Osobiscie uwazam, ze KP powinien umozliwic wieksza mobilmnosc
> pracownikow, latwosc ichg zwalniania i przyjmowania., Podstawowa
> jednostka czasu powinien byc tydzien roboczy, powiazany z wyplatami
> cotygodniowymi. Niestawienie sie do pracy na poczatku nastepnegoi
> tygodnia, o ile nie jest powiazane z urlopem lub choroba, oznacza,
> ze pracodawca wypisuje swiadectwo pracy.

A nie ma najmniejszego problemu. Ja tam moge miec w KP nawet
jednostke jednodniowa.

Pod jednym, konkretnym, nie podlegajacym negocjacjom warunkiem:

Pracownik, ktory poleci sobie w kulki wykorzystujac to prawo
i narazi mnie na straty, automatycznie zostaje zobowiazany do
_pelnego_ zwrotu tych strat do mojej kasy. Bez koniecznosci
szwendania sie po sadach. Automatycznie.


Kira

do góry

Dnia Thu, 21 Apr 2005 01:03:49 +0200, Kira <c...@e...pl> napisał:

>
> Re to: krzysztofsf [Wed, 20 Apr 2005 22:06:33 +0200]:
>
>
>> Osobiscie uwazam, ze KP powinien umozliwic wieksza mobilmnosc
>> pracownikow, latwosc ichg zwalniania i przyjmowania., Podstawowa
>> jednostka czasu powinien byc tydzien roboczy, powiazany z wyplatami
>> cotygodniowymi. Niestawienie sie do pracy na poczatku nastepnegoi
>> tygodnia, o ile nie jest powiazane z urlopem lub choroba, oznacza,
>> ze pracodawca wypisuje swiadectwo pracy.
>
> A nie ma najmniejszego problemu. Ja tam moge miec w KP nawet
> jednostke jednodniowa.


Nieprawda.
Po trzeciej jednostce jednodniowej obecnie bys musiala podpisac umowe na
czas nieokreslony.


> Pod jednym, konkretnym, nie podlegajacym negocjacjom warunkiem:
>
> Pracownik, ktory poleci sobie w kulki wykorzystujac to prawo
> i narazi mnie na straty, automatycznie zostaje zobowiazany do
> _pelnego_ zwrotu tych strat do mojej kasy. Bez koniecznosci
> szwendania sie po sadach. Automatycznie.
>

Czyli jak? Wksel innblanco i wpisujesz sume wg uznania?
Ty dajesz taki sam weksel swoim zleceniodawcom ?


> Kira



--
pzdr. Krzysztof
## Szczecin - szukam pracy:##
##CV## http://kch.spec.pl ##
ogloszenia o pracy grupa news alt.pl.praca.oferowana

do góry

Re to: krzysztofsf [Thu, 21 Apr 2005 01:22:28 +0200]:


> Nieprawda.
> Po trzeciej jednostce jednodniowej obecnie bys musiala
> podpisac umowe na czas nieokreslony.

Albo zrobic sobie dzien przerwy ;) Przeciez wiesz o co mi
chodzi, wiec sie nie czepiaj ;)

> Czyli jak? Wksel innblanco i wpisujesz sume wg uznania?

Moze byc, nie przeszkadza mi. Moze go tez wypelniac firma
konsultingowa z ramienia panstwa, ktora mi te straty przed
wypisaniem weksla oceni i pokwituje.

Nie ma tez problemu, zeby pracownik zostawial mi forse
jednoczesnie z zabraniem swiadectwa pracy.

Metoda jest mi dokladnie obojetna. Najzwyczajniej w swiecie
nie do konca mam ochote na prawo, ktore moze mnie zostawic
na lodzie w srodku projektu bo pracownik sobie strzelil
focha i ma ten projekt gleboko w jelitach.

> Ty dajesz taki sam weksel swoim zleceniodawcom ?

Ze zleceniodawca, czy tez zleceniobiorca, podpisujemy umowy
w ktorych odpowiedzialnosc za straty wynikle z niewywiazania
sie jednej strony z winy tej strony -- sa przeliczane od reki
na gotowke. Np. procentowo od wartosci zlecenia, albo w dowolny
inny sposob jaki nam do lba strzeli.

W zwiazku z czym jak oni strzela focha, albo ja strzele focha
-- mozna swoje straty odzyskac.

Dlatego tez nie widze najmniejszego powodu, dla ktorego nie
mialoby tak byc z pracownikami. On sobie zyskuje mobilnosc,
ok -- ale czemu ja mam przy tym tracic mozliwosc odzyskania
wyniklych z tej jego mobilnosci strat?

Albo rybki, albo akwarium. Chcecie miec przywileje to sobie
jednoczesnie zapewnijcie bodziec do nie grania w kulki.


Kira

do góry

Dnia Wed, 20 Apr 2005 22:50:08 +0200, Kaizen <x...@c...sz> napisał:

> Pięknego dnia Wed, 20 Apr 2005 22:06:33 +0200, krzysztofsf
> <k...@p...gazeta.pl> zakodował:
>
>> Jesli chce miec pracownika na stale...aaaa, tu juz moze
>> negocjowac i podpisac umowe na czas nieokreslony.
>
> A jeżeli chce mieć pracownika na 3 miesiące - do zakończenia budowy,
> projektu czy czegokolwiek, to czemu nie może mieć? I IMVHO taki jest
> cel umowy o pracę na czas określony - pracodawca potrzebuje człowieka
> na pewien określony, z góry ustalony czas. A że w życiu bywają
> poślizgi, pracodawca zdobywa nowe zlecenia i potrzebuje tego/takiego
> pracownika na następny okres, to też się zdaża.
>
> Za to nie mogę sobie wyobrazić, że pracodawca dowiaduje się w
> poniedziałek, że konsultant który przez następne np. dwa tygodnie ma
> szkolić pracowników klienta zrezygnował właśnie z pracy - i taki cel
> ma też umowa na czas określony - jest jednocześnie lojalką dla obydwu
> stron, pewnym kontraktem.
>

Zgadzam sie z Toba, ale......
Uwazam, ze najprostrza podstawowa jednostka zatrudnienia (dzien - do 4 to
juz chyba wystarcza umowy zlecenia), powinien byc tydzien z wymogiem
platnosci po zakonczeniu tygodnia. bez szykan obejmujacych obecne umowy na
czas okreslony (dwie i zatrudnienie na nieokreslony) a jednoczesnie nie
zmuszjacy obu stron do przepracowania bez mozliwosci wymowienia (jesli
obie strony sie nie dogadaja) scisle okreslonego czasu. Tu (umowy na czas
okreslony) pracodawca jest gora, bo przecieciez wystarczy, ze zapowie, ze
nie potrzebuje pracownika i nie bedzie placil - i nie ma wyjscia,
pracownik musi sie zgodzic na skrocenie - mimo, ze liczyl na stabilizacje
przez ten przewidziany umowa czas. Jednoczesnie czesto pracownicy
pracujacy u niesumiennych pracodawcow, pracuja dalej, liczac, ze w koncu
dostana pelna wyplate, a nie jakies zaliczki i opoznione czastkowe
wyplaty. latwiej zrezygnowac po tygodniu, niz odpuscic miesieczne pobory,
zwlaszcza, ze pol nastepnego miesiaca juz sie przepracowalo czekajac na
terminowa wyplate.

dlatego uwazam, ze powinny byc takie tygodniowki, jako forma zatrudnienia
pracownika z ktorym pracodawca moze rozstac sie bez wiekszego zalu (i vice
versa), z kodeksowo narzuconym natyczmiastowym terminem wyplaty.

Dla pracownikow, ktorych pracodawca chce utrzymac - umowy na czas
nieokreslony. I tutaj wchodza okresy wypowiedzenia zalezne od stazu,
odprawy przy zwolnieniach itp.

Natomiast umowy na czas okreslony powinny byc zastrzezone faktycznie dla
zadan przewidywalnych, okreslonych w czasie i obwarowane dla obu stron
karami umownymi w wysokosci zaleznej od wyplacanego wynagrodzenia - jako
jego krotnosci. wtedy pracownik na takiej umowie grubo sie zastanowi,
zanim ja zerwie, a i pracodawca bedzie uwazal, zeby nie dac mu do tego
podstaw - niesumiennoscia wynagradzania lub zmuszaniem do pracy po
kilkanascie godzin dziennie itp. takie umowy powinny byc zawierane z
pracownikami specjalistycznymi a nie tak paranoicznie jak obecnie, co
polaczone jest jeszcze z wypadem pracownika po 2-ej umowie (zeby bron boze
nie na czas nieokreslony) lub z falszowniem umow przy przedluzaniu jego
pracy. Zwrocilem uwage na coraz wieksza czestotliwosc dopytywania sie osob
uwiklanych w takie umowy.
Dodatkowo pracodawcom dalej pozostawalaby mozliwosc zatrudniania
pracownikow z agencji pracy tymczasowej oraz na czas choroby aktualnego
pracownika.

Sadze, ze element wzajemnej niepewnosci przy umowach tygodniowych, jako
podstawowwych (naturalnie, bez biurokracji jak przy zwyklych na czas
okreslony, tylko na prostej zasadzie przedluzania w miare potrzeb i checi)
poprawilby sytuacje na rynku pracy.

Jednoczesnie pracodawcy o duzych wachaniach potzrb zatrudnienia, mogliby
spokojnie umawiac sie z pracownikami, ze w przyszlym tygodniu nie bedzie
pracy, ale za dwa niech sie dowiaduja. Urlop by sie kumulowal, lub na
zyczenie pracowniak bylby wyplacany ekwiwalent, jesli nie planuje on
dalszej wspolpray.
Kobiety w ciazy, zwolnienia chorobowe - nie obciazalyby pracodawcy. I
niech wybiera - staly pracownik z oslonami czy nieuwiazany, tanszy
ale...zawsze moze podziekowac.





--
pzdr. Krzysztof
## Szczecin - szukam pracy:##
##CV## http://kch.spec.pl ##
ogloszenia o pracy grupa news alt.pl.praca.oferowana

do góry

Dnia Thu, 21 Apr 2005 01:30:58 +0200, Kira <c...@e...pl> napisał:

>> Czyli jak? Wksel innblanco i wpisujesz sume wg uznania?
> Moze byc, nie przeszkadza mi. Moze go tez wypelniac firma
> konsultingowa z ramienia panstwa, ktora mi te straty przed
> wypisaniem weksla oceni i pokwituje.

ladnie sobie planujesz wyszarpnac pieniedzy z podatnikow :)))
Zobacz moja odpowiedz do Kaizena - sadze, ze taki uklad jak
"zaproponowalem" daje pracodawcy swobodni wybor formy zatrudnienia
pracownika. Bez koniecznosci rozdmuchiwania obiektywnego aparatu
biurokratycznego panstwa w celu wyceniania ewentualnych strat pracodawcy z
przyczyn odejscia pracownika :))

--
pzdr. Krzysztof
## Szczecin - szukam pracy:##
##CV## http://kch.spec.pl ##
ogloszenia o pracy grupa news alt.pl.praca.oferowana

do góry

Użytkownik "Jotte" <t...@W...pl> napisał w wiadomości
news:d46f8b$9p1$1@news.dialog.net.pl...

> To jest raczej różnica, a nie nierówność.
> Albo - jeśli wolisz - jest to nierówność niwelująca w pewnym stopniu
> różnice.

Jak juz pisalem wyżej/niżej nie wiem wlasnie na czym polega ta róznica,
ktora upoważnia do gorszego traktowania jednej ze stron.
Wiem oczywiscie o nierówności tych stron na rynku, ale czy to jest powód,
aby tą nierównośc rekompensowac?
Przeciez wszelkie inne nierownosci stron na rynku uwazamy za cos normalnego
i bardzo sobie chwalimy.


vertret

do góry

Użytkownik "vertret(at)op.pl" <vertret @ op.pl> napisał w wiadomości
news:d46dhn$q40$1@news.onet.pl...

> Bo czymże innym jest faworyzowanie jednej ze stron tylko dlatego, że ma
> aktualnie na rynku problem ze sprzedażą swojego towaru?
> Nie przypominam sobie, aby na przykład jedna z tysięcy biednych bud z
> jakimiś chinskimi ciuchami miała jakieś ułatwienia. A przecież straganiarz
> ma też rodzine na utrzymaniu.
> Może ustanówmy prawo, które w wypadku naszej rezygnacji z kupowania,
> bedzie
> nam nakazywało płacić takiemu straganiarzowi odprawę w wysokosci
> dotychczasowych 3 miesięcznych zakupów?
>
> Gdzie jest ta różnica, która ma to inne podejście tłumaczyć?

W przypadku budy byt sklepikarza nie zalezy od odejscia jednego klienta,
jego zrodla dochodu sa bardzo rozproszone, dla pracownika najemnego
pracodawca jest jedynym/podstawowym zrodlem utrzymania. Probuje Ci
tlumaczyc, jak myslal prawodawca, bo sama jestem tez za liberalizacja
kodeksu - ale nie do postaci skrajnej. Pewna ochrona, choc mniej rozlegla
niz teraz, jest potrzebna dla podtrzymania pewnych pozytywnych zjawisk w
gospodarce i unikniecia negatywnych - biorac pod uwage to, ze wiekszosc
rynku pracy to nie samodzielni specjalisci, dla ktorych skakanie miedzy
pracami jest latwe, zupelny brak ochrony przelozylby sie na mniejszy popyt
na kredyty w zwiazku z brakiem poczucia bezpieczenstwa, wieksza ostroznosc
przy kupowaniu przedmiotow drogich w utrzymaniu, wieksze ryzyko dla bankow i
operatorow sieci komorkowych itd. Danie pracownikom najemnym jakiegos
poczucia bezpieczenstwa odnosnie okresu wypowiedzenia czy ochrony przed
zmniejszeniem pensji o polowe z dnia na dzien stymuluje popyt konsumpcyjny.
Choc wiekszosc zwolennikow ochrony jest motywowana troska o tzw. wzgledy
spoleczne, a nie wzgledami ekonomicznymi i akurat takiego argumentu nie
zauwaza - a w dyskusji z technokratycznymi ekonomistami ma on wieksza wage
od wzgledow spolecznych :)

I.

do góry

Użytkownik "vertret(at)op.pl" <vertret @ op.pl> napisał w wiadomości
news:d47em5$4nj$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Jotte" <t...@W...pl> napisał w wiadomości
> news:d46f8b$9p1$1@news.dialog.net.pl...
>
>> To jest raczej różnica, a nie nierówność.
>> Albo - jeśli wolisz - jest to nierówność niwelująca w pewnym stopniu
>> różnice.
>
> Jak juz pisalem wyżej/niżej nie wiem wlasnie na czym polega ta róznica,
> ktora upoważnia do gorszego traktowania jednej ze stron.
> Wiem oczywiscie o nierówności tych stron na rynku, ale czy to jest powód,
> aby tą nierównośc rekompensowac?
> Przeciez wszelkie inne nierownosci stron na rynku uwazamy za cos
> normalnego
> i bardzo sobie chwalimy.

Hi, hi, Vertret, nie uwierzysz - otoz ostatnio robimy troche badan opinii
wsrod drobnych przedsiebiorcow i wsrod pytan otwartych jest to, jakie zmiany
w otoczeniu spoleczno-ekonomiczno-prawnym poprawilyby funkcjonowanie
przedsiebiorstw i wsrod odpowiedzi pojawil sie kwiatek o brzmieniu
"mozliwosc zakladania DG powinna byc jakos reglamentowana. Teraz kazdy moze
przyjsc z ulicy i w jeden dzien zalozyc sobie firme, mnozy sie ich jak
grzyby po deszczu i te doswiadczone, istniejace kilka lat padaja - lokalny
rynek potrzebuje tylu a tylu firm z naszej branzy i tyle ich powinno byc, a
nie wiecej." Jak sie okazalo, w grupie, ktora teoretycznie powinna byc
najbardziej prorynkowa, zdarzaja sie tez postawy antyrynkowe :)

BTW przedsiebiorcy sie baaardzo skarza na niedobor pracownikow. Podobno nikt
przysylany z UP nie chce pracowac, wszyscy pracuja na czarno i przychodza
tylko dla odwalenia "niemilej" formalnosci. Jednej z tych firm z tym
problemem mi szczerze zal, bo ich znam jako dobrych ludzi. Problem tego typu
wystepuje oczywiscie przy pracy fizycznej. Do biurowej zlatuja sie zawsze
aplikacje dziesiatek absolwentow wszystkiego.

I.

PS. Jak ktos ma firme spelniajaca warunki: do 50 pracownikow, dzialalnosc
produkcyjna (nie musi byc podstawowa), lokalizacja na Dolnym Slasku i
chcialby, zeby jego opinie wplynely na wyniki badan, nad ktorymi beda sie z
troska pochylac eksperci wladz, moze mi wyslac na priva swoje namiary. (Nie
wszyscy maja czas i chec odpowiadac na 27 pytan, z ktorych niektore wymagaja
zastanowienia i rekordow w bazie nigdy za wiele).

do góry

Użytkownik "krzysztofsf" <k...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:opspj19ud64iukdk@krzysztofc...
Dnia Wed, 20 Apr 2005 22:50:08 +0200, Kaizen <x...@c...sz> napisał:


> bez szykan obejmujacych obecne umowy na czas okreslony (dwie i
> zatrudnienie na nieokreslony) a jednoczesnie nie

Albo wyluzowanie z trudnoscia zwolnienia przy umowie na czas nieokreslony.
Prawo obecnie naprawde zniecheca do takich umow, poniewaz wypowiedzenie
przez pracodawce wymaga podania od niego przyczyny, a jesli pracownik uzna
ja za niesluszna, moze isc z tym do sadu i gdy powodem jest np. "nienalezyta
starannosc wykonywania obowiazkow", to koniecznosc dowodzenia czegos takiego
jest meczaca. Pracodawcy sie tego boja. A nie zawsze zatrudniajac pracownika
wie sie, na ile bedzie potrzebny. Powinna byc mozliwosc zawierania umowy na
czas nieokreslony z mozliwoscia normalnego wypowiedzenia (dlugosc moze byc
zalezna od stazu) bez koniecznosci udowadaniania i ryzyka ciagania sie po
sadach. Od razu by bardzo wzrosla ilosc umow na czas nieokreslony. W
praktyce niektore z nich by byly na kilka miesiecy, ale sorry, czas
nieokreslony to powinno byc "nie wiadomo ile", a nie "dlugo". A kto by
chcial sobie zamiescic w umowie klauzule bardziej chroniaca pracownika, np.
wg wersji obecnej, zeby cenionemu pracownikowi zrobic dobrze, moglby to bez
przeszkod uczynic.

I.

do góry

Pięknego dnia Thu, 21 Apr 2005 01:59:44 +0200, krzysztofsf
<k...@p...gazeta.pl> zakodował:

>Tu (umowy na czas
>okreslony) pracodawca jest gora, bo przecieciez wystarczy, ze zapowie, ze
>nie potrzebuje pracownika i nie bedzie placil - i nie ma wyjscia,
>pracownik musi sie zgodzic na skrocenie - mimo, ze liczyl na stabilizacje
>przez ten przewidziany umowa czas.

Wcale nie musi się zgodzić. Jeżeli pracodawca powie, że nie potrzebuje
- OK, to może (zwolnić z obowiązku świadczenia pracy). Ale
wypowiedzieć takiej umowy nie może, więc musi płacić (a jeżeli nie
chce, to każdy Sąd Pracy go naprostuje).
--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775 e-mail Rot13 coded
If you cannot make sth good, make it looking good. - Bill Gates

do góry