Dnia 2005-06-28 09:43, spoglądając w dolinę, Użytkownik Maciek Sobczyk napisał:
> [...]
> Instrukcja brzmi wyraźnie - narysuj drzewo a nie opisz :) Tekst to naprawdę
> zbyt mało.
> [...]

Ależ, proszę bardzo :)
http://www.sudety.nikt.pl/public/drzewo.gif

Kornel

do góry

Jednego pięknego dzionka o czasie 28 Jun 2005 10:21:40 +0200, ludzik o
nazwie Mir <m...@p...onet.pl> wziął i wystukał na klawiaturce
co następuje:

> Ja już myślałem, że to dowcip, ale to widzę na poważnie... cóż pozostaje
> mieć
> nadzieję, że nigdy na Ciebie ani kogoś podobnego podczas rekrutacji nie
> trafię.

[ciach]

chyba troszkę wąski w rozumowaniu jesteś, no ale są ludzie i taborety

--
lynx

do góry

Maciek Sobczyk <m_sobczyk@.spam-parampampam.op.pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "macko42" <m...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:d9qu12$gmn$1@inews.gazeta.pl...
> > Maciek Sobczyk <m_sobczyk@.spam-parampampam.op.pl> napisał(a):
> >
> > >
> > > Do tego jeszcze: kształt gałęzi, splątanie gałęzi, trójwymiarowość
> gałęzi,
> > > kształt pnia, [...]
> >
> > Ja bym narysowal takie drzewo:
[...]

> Instrukcja brzmi wyraźnie - narysuj drzewo a nie opisz :) Tekst to naprawdę
> zbyt mało.
>

ok: http://mors12345.w.interia.pl/drzewo.bmp
rysowanie myszka nie jest wygodne, ale +- o to mi chodzilo.

> > Nie wiem dlaczego tak. to pierwsze skojarzenie.
> Drugie i trzecie i ente będzie identyczne :-) Nie widziałem jeszcze, żeby
> komuś udało się narysować dwa drzewa, których interpretacja znacząco
> różniłaby się od siebie.

to ciekawe. 2-gie mialem inne (w sensie rodzaju drzewa).
ale moze wystarczy jak napiszesz cos nt tego piewszego.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Dnia Tue, 28 Jun 2005 10:21:40 +0200, Mir <m...@p...onet.pl>
napisał:

> Zawsze dziwiło mnie jak psycholodzy potrafią poznać osobowość drugiego
> człowieka podczas nawet godzinnej rozmowy

To akurat uważam za całkiem mozliwe, w pewnym przybliżeniu.

> albo co gorsza na podstawie rysunków.

To jest kura, panie generale!

> Ja jako człowiek konkretny na postawione tak zadanie, narysował bym
> szybko
> jakieś kontury drzewa, a tu widzę, trzeba się w cieniowanie bawić.

O, i wyszłoby, ze jesteś konkretny.

Ciekawe, co by wyszło z mojego rysunku, który wyglądałby raczej jak
ideogram w stylu ascii-art z wisząca jedną gruszką (bo 1. nie umiem
rysować 2. gruszka jest łatwo rozpoznawalna - np. moje jabłko mogłoby byc
wzięte za pomidor, pomarańczę lub brzoskwinię, obawiam się 3. jestem
leniwy i lubię osiągać cel najmniejszym wysiłkiem - cztery kreski
+ gruszka spełniłyby warunki zadania)

> Rozumiem, że
> punktują Ci, którzy w trakcie proszą o kredki?

albo ci, którzy ich nie potrzebują - mozna wziąć spinacz, zrobic lekkie
nakłucie palca i narysować toto (znaczy wg mojej ww. koncepcji
plastycznej) własną krwią przy minimum strat własnych :)

> A te ptaszki to mnie dobiły - to może trzeba narysować cały las i jeszcze
> miasta, wioski, im więcej dojrzysz otoczenia wokół drzewa, tym szersze
> masz
> horyzonty, dla mnie żenada...

tu bym postawił na swoją asertywność :D

--
Poprzedni sig mi się znudzil, a nowego nie wymyśliłem.

<prywatnie pisz: t.omasz@gążętą.pł>

do góry

Re to: Mir [28 Jun 2005 10:21:40 +0200]:


> Zawsze dziwiło mnie jak psycholodzy potrafią poznać osobowość
> drugiego człowieka podczas nawet godzinnej rozmowy

Godzina to az nadto nawet jak sie nie jest psychologiem :-)

> albo co gorsza na podstawie rysunków.

Calkiem normalnie: na podstawie wylapanych juz dawno temu
prawidlowosci w sposobie przedstawiania roznych rzeczy.

> Ja jako człowiek konkretny na postawione tak zadanie, narysował
> bym szybko jakieś kontury drzewa

I to tez zostaloby zinterpretowane i tyle. W czym problem?


Kira

do góry

Użytkownik "KornelO" <r...@p...com> napisał w wiadomości
news:d9r1sp$6e6$1@inews.gazeta.pl...
> Dnia 2005-06-28 09:43, spoglądając w dolinę, Użytkownik Maciek Sobczyk
napisał:
> > [...]
> > Instrukcja brzmi wyraźnie - narysuj drzewo a nie opisz :) Tekst to
naprawdę
> > zbyt mało.
> > [...]
>
> Ależ, proszę bardzo :)
> http://www.sudety.nikt.pl/public/drzewo.gif
>
Świetnie, To jeszcze uiść opłatę. Nie zwykłem się prostytuować za darmo :)

do góry

Użytkownik "Mir" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:663a.00000a64.42c10893@newsgate.onet.pl...
> > Do tego jeszcze: kształt gałęzi, splątanie gałęzi, trójwymiarowość
gałęzi,
> > kształt pnia, umiejscowienie pnia, pochylenie pnia, rodzaj liści, ilość
> > liści, umiejscowienie liści w koronie, stan liści, ozdobniki wokół
drzewa,
> > krajobraz, dziuple, ptaszki, tzw. przepracowania, proporcje wysokości,
> > ułożenie korzeni, kształt korony, obecność cieniowania, rodzaj
cieniowania,
> > miejsce cieniowania, kolor cieniowania, obecność i ułożenie słońca,
wielkość
> > kadru drzewa i wiele wiele innych. Posiadana przeze mnie instrukcja
rozw.
> > drzewa to kilkaset stron zapisanych maczkiem z rys. przykładami.
> >
> > Upraszczasz tak makabrycznie, że aż mnie boli głowa.
>
> Ja już myślałem, że to dowcip, ale to widzę na poważnie... cóż pozostaje
mieć
> nadzieję, że nigdy na Ciebie ani kogoś podobnego podczas rekrutacji nie
trafię.

Ton Twojego postu sugeruje, że nie wierzysz w skuteczność metody i uważasz
ją za mało poważną.
Mnie to w gruncie rzeczy cieszy, bo im badany mniej stara się przekombinować
metodę, tym lepsze wyniki się uzyskuje. Dziękuję za Twój głos, podniósł mnie
na duchu.

> Zawsze dziwiło mnie jak psycholodzy potrafią poznać osobowość drugiego
> człowieka podczas nawet godzinnej rozmowy, albo co gorsza na podstawie
rysunków.
> Ja jako człowiek konkretny na postawione tak zadanie, narysował bym szybko
> jakieś kontury drzewa, a tu widzę, trzeba się w cieniowanie bawić.
Rozumiem, że
> punktują Ci, którzy w trakcie proszą o kredki?

Trzeba się bawić dokładnie w to, co przychodzi na myśl i nic więcej i nic
mniej. Instrukcja była podana wyraźnie - nasyruj drzewo owocowe. Koniec
instrukcji. Rysuje się tylko ołówkiem a nie kredkami. Akurat kompletnie w
złą stronę idziesz z tymi kredkami, bo to nie assessment center albo badanie
kreatywności czy umiejętności organizowania sobie narzędzi pracy tylko test
projekcyjny, który operuje na czymś zupełnie innym.
Rysunek jest pierwotny w stosunku do słowa, więc jako taki nie podlega
myślowej obróbce i werbalnym zniekształceniom. W tym tkwi wartość tego
testu. A jego przydatność została w fazie projektowania przebadana na
kilkuset osobowej grupie badanych. Ja osobiście w ciągu ostatnich dwóch
miesięcy miałem z nim styczność 173 razy. Licząc z dniem wczorajszym to 175.
Na podstawie tych doświadczeń twierdzę, że test jest wysoce wiarygodny.
Zważ - jest to wiedza, której Ty nie posiadasz, więc nie osądzaj na
podstawie tylko ignorancji.

> A te ptaszki to mnie dobiły - to może trzeba narysować cały las i jeszcze
> miasta, wioski, im więcej dojrzysz otoczenia wokół drzewa, tym szersze
masz
> horyzonty, dla mnie żenada...
Tak jak powyżej - "narysuj drzewo owocowe".

do góry

Maciek Sobczyk napisał(a):

> Świetnie, To jeszcze uiść opłatę. Nie zwykłem się prostytuować za darmo :)

Ejej, oczekiwanie wynagrodzenia za swoją pracę uważam za zrozumiałe, ale
co do tego ma prostytuowanie? Byłżebyś przekonany, że interpretacja
testu drzewa jest zajęciem poniżej godności pozycji twojej zawodowej?

pozdrawiam

Zbyszek

do góry

Użytkownik "Immona" <c.oleszkiewicz@w_ytnij.zpds.com.pl> napisał w
wiadomości news:d9r11v$s2o$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Maciek Sobczyk" <m_sobczyk@.spam-parampampam.op.pl> napisał w
> wiadomości news:d9qufm$iqm$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Może być :) Tak, jak pisałem w poprzednim poście - test drzewa najlepiej
> > potwierdzić wywiadem, innymi testami etc. nie zapominając o badaniu
skali
> > kłamstwa, bo jak wskazuje praktyka, w tej kategorii kandydaci uzyskują
> > najwyższe wyniki
> >
>
> Troche nie rozumiem tego, ze z jednej strony drzewo nie pozwala sklamac i
> dostarcza bardzo szczegolowych informacji, a z drugiej interpretuje sie je
> tylko lub zazwyczaj w polaczeniu z testami, gdzie testowany sam o sobie
> udziela informacji w sposob swiadomy. Wyglada mi to na jakas niepewnosc
> interpretacyjna odnosnie tego drzewa i "zabezpieczenie sie" alternatywnym
> zrodlem danych.
>
> I.
>
> PS Wciaz czekam :)
Hej :)

Ja już prawie się uporałem z badaniami, ktore Ci opisywałem na priv i
głęboko w sobie czuję niesmak, że obiecałem i nawalam. Wkrótce się
doczekasz, obiecuję :)

A co do niepewności interpretacyjnej to owszem - ona zawsze jest i
koniecznie trzeba na nią uwagę zwracać, ale nie w kontekście udzielenia
przez badanego fałszywych odpowiedzi, tylko różnorodności możliwych
interpretacji określonych elementów rysunku. Stąd warto potwierdzić wyniki
testu dodatkowymi testami.

Pozdrawiam :)
Maciek

do góry

Pięknego dnia Tue, 28 Jun 2005 07:25:23 +0000 (UTC), "macko42"
<m...@g...pl> zakodował:

>Ja bym narysowal takie drzewo:
>oble kontury uliscienia (tylko kontury, bez szczegolow, cos takiego jak sie
>rysuje chmury w kreskowkach, ale bardziej o proporcjach kwadratu niz
>prostokata). Raczej symetryczne.
>Pien krotki i raczej maly w stosunku do uliscienia, umieszczony ponizej,
>uliscienia, na srodku.

Witaj w klubie ;)

Ja ostatnio dostałem właśnie takie zadanie od Pani Psycholog i
dokładnie tak je narysowałem (w owoce już się nie bawiłem - to
przerastało moje umiejętności plastyczne).

Z mojego testu można wywnioskować przynajmniej tyle, że jak mam coś
narysować - to robię to minimalnym nakładem wysiłku (co w przypadku
rysunków i tak oznacza dla mnie duże poświęcenie ;) , czasu i środków
(bo nimi nie dysponuję).

A jak się ma to do podejścia w tematach w których dobrze się czuję?
Nawet wśród malarzy są obiekty, których nie lubią rysować - jest taka
anegdotka (nie wiem na ile prawdziwa) o Panoramie Racławickiej. Jeden
malarz malował koniki - bo ludziki mu nie wychodziły, drugi malował
ludziki, bo koniki mu nie wychodziły, a trzeci malował krajobraz, bo
nie radził sobie ani z ludźmi, ani z końmi ;)

Czyli ktoś, kto upraszcza drzewo tak, jak ja, może zupełnie inne cechy
wykazałby, gdyby rysował konia czy człowieka ;)
--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775 e-mail Rot13 coded
If you cannot make sth good, make it looking good. - Bill Gates

do góry