Użytkownik "Kira" napisał w wiadomości

> A poza tym porozklejała plakaty pochwalne po mieście i dała
> ogłoszenie do telewizji. Można też wynająć faceta z megafonem
> do jeżdzenia po okolicy i rozgłaszania tego cudu.

Oczywiście nie jesteś złośliwa, prawda? ;>

> IMO to była sprawa między nami, ona poświęciła chwilę czasu
> pracy na to żeby mi pomóc, ja jej jak człowiek podziękowałam
> i starczy. To było kompletnie poza jej obowiązkami, była tak
> zwyczajnie po ludzku miła i uczynna -- ale wcale nie mam tej
> pewności, że jej szefowie by się ucieszyli, toteż nie mam też
> zamiaru tego sprawdzać.

Zrobiłaś, jak chciałaś - nie musisz się z tego tłumaczyć ;)
Ja uważam, że nie należy tak robić - i mam prawo do swojego
zdania na ten temat.

> > Międzynarodowy Dzień Pielęgniarki i Położnej - 12 maja,
> > Międzynarodowy Dzień Lekarza - 1 października.
>
> I co, też złe że się ich docenia za ich pracę? Bo nie za
> bardzo rozumiem co tu masz na myśli...

Pokazałam Ci tylko, że tak, jak Dzień Nauczyciela, tak są
i odpowiednie święta dla służby zdrowia, gdzie osoby "zostają
docenione", co najczęściej wiąże się z wręczeniem pewnej
kwoty w kopertce, jako nagrody (tym razem nie łapówki ;)) ).
Nadal twierdzę, że każdy powinien robić swoje bez dodatkowych,
'smarowanych' gratyfikacji.

Jak dostanę od urzędnika pozwolenie na 'coś_tam', dzięki temu,
że on mi podpowie jakieś - zgodne z prawem rozwiązanie - to
nie będę do niego leciała z kwiatami, bombonierkami, koniakiem,
bo 'tak ładnie mnie obsłużył'.
Z tego się między innymi rodzą różne układy i układziki.

Ciekawe, czy w takich 'krajach zachodnich' też tak wszyscy latają
z kwiatami w ramach podziękowań?

> >>> A pomiędzy kwiatkami albo po otworzeniu bombonierki
> >>> - kopertka :>
> >> Wiesz, to że Ty tak robisz nie znaczy że każdy :>
> > Nigdy w życiu nie dałam nikomu łapówki.
> > Jestem 'czysta' :>
>
> To czemu nas o to oskarżasz, a?

"Uderz w stół, a nożyce się odezwą!" :>>>

Myślę, że jak - według Ciebie - zarzucam ludziom działanie
nieetyczne, to na tłumaczą się tylko Ci, którzy mają coś
na sumieniu ;>>>

> > Pochwała, to nie to samo, co bombonierki i kwiaty.
>
> A kwiatek to jest niby co, łapówka? Wydawało mi się, że
> drobne upominki, nawet bez okazji, to jest coś zupełnie
> naturalnego i nie wymagającego komentowania. Znajomym
> też czasami takie daję, mam się już kajać?

No mieszasz zupełnie różne sprawy.
Ok, nie tłumacz się już tak - i tak będziesz robić, jak będziesz
chciała.
A ja mam prawo mówić, że tego nie pochwalam i już.


--
Koziorozec

do góry

Użytkownik "Maciek Sobczyk" napisał w wiadomości

> > Pamiętaj, że pielęgniarki, lekarze, nauczyciele, górnicy itd.
> > to są te grupy społeczne, które mimo sporych przywilejów,
> > wciąż krzyczą, że mają bardzo ciężką pracę, państwo im
> > za mało daje itp.
> > Jeśli mówimy o reformie Państwa, to trzeba będzie zweryfikować
> > przywileje tych osób, co na pewno nie spotka się z ich aplauzem.
>
> Tak na zdrowy rozum, to obcinanie pensji nauczycielom, ergo
> demotywowanie do wykonywania zawodu to nie jest najlepszy
> pomysł w jakimkolwiek państwie.

Kto mówił o pensjach???
Mowa była o przywilejach.

Jak Ty pracujesz w firmie prywatnej, albo sam prowadzisz
działalność, to nie możesz sobie zastrajkować.
To znaczy: możesz, ale Rząd nie będzie próbował z Tobą znaleźć
rozwiązania tej sytuacji ;))

Tymczasem tacy lekarze, pielęgniarki, nauczyciele opłacani
z budżetówki mogą wymuszać na Rządzie przywileje, mimo że
Rząd może chcieć wprowadzić reformy i odciążyć budżet.

Nauczyciele w szkołach prywatnych, lekarze i pielęgniarki
w prywatnej służbie zdrowia, po strajku mogliby się co najwyżej
pożegnać z pracą w danym miejscu. Tak samo, jak inni
pracownicy firm.

A propos: dlaczego ująłeś się tylko za nauczycielami,
a za górnikami - wcale?


--
Koziorozec

do góry

Użytkownik "Kira" napisał w wiadomości

> Pielęgniarkom i lekarzom typowo szpitalnym IMO faktycznie
> za mało się płaci. Takoż _dobrym_ nauczycielom. I oni mają
> rzeczywiście cholernie ciężką i odpowiedzialną pracę. Jak
> trafia się rodzynek idealnie do niej stworzony, to ja tam
> nie miałabym nic przeciwko temu, żeby nawet rząd wielkości
> więcej zarabiał. Tylko nie mam pomysłu jak te rodzynki
> z całego rozmemłańca wyłuskać ;)

Ale zawsze w budżetówce będą biadolić, że za mało zarabiają.
Popatrz: taki informatyk z budżetówki (instytucja, urząd) też
biadoli, że koledzy z firm prywatnych zarabiają więcej.
Tymczasem nikt mu nie broni iść do tej firmy prywatnej.
Tyle że przy tym biadoleniu mówią się często o wyższych płacach
takich, np. programistów, a sami nie mają o tym bladego pojęcia.
Tymczasem wiele stanowisk w branży IT, w prywatnych firmach
jest również nisko opłacana, na poziomie najniższej płacy.


--
Koziorozec[EOT]

do góry

Koziorozec napisał(a):


>> > Nigdy w życiu nie dałam nikomu łapówki.
>> > Jestem 'czysta' :>
>>
>> To czemu nas o to oskarżasz, a?
>
> "Uderz w stół, a nożyce się odezwą!" :>>>
>
> Myślę, że jak - według Ciebie - zarzucam ludziom działanie
> nieetyczne, to na tłumaczą się tylko Ci, którzy mają coś
> na sumieniu ;>>>

No więc najpierw się tłumaczysz, że jesteś czysta, a później piszesz, że
tłumacza się tylko Ci co mają coś na sumieniu. I to w jednym wątku. Niezłe
ziółko z Ciebie.

Pozdr,

--
Paweł 'Styx' Chuchmała
styx at irc pl

do góry

Użytkownik "Bremse" napisał w wiadomości

> Że co ?? Kobieto do cholery ;-) chciałbym Cię uświadomić że
> wolałbym nigdy więcej nie pracować.

Jeżeli pracę utożsamiasz z zarabianiem, zwłaszcza z wykonywaniem
czynności, których nie chcesz - to się z Tobą zgodzę.
Jeśli jednak miałbyś NIC nie robić - jakoś mi się nie chce wierzyć.
Ale może jesteś takim nieuleczalnym przypadkiem? :>>>
Co to znaczy "Kobieto do cholery"?? :>

> >coś robić,
>
> leżeć na plaży do góry jajami?

Z czasem by Ci szajba odbiła. Od nadmiaru słońca ;>>
Zwłaszcza na jajach ;DD

> >czymś się zajmować.
>
> eee, podrapać się czasami w wiadomym miejscu?

To robisz i teraz ;))

> >Część będzie pracowała.
>
> Tja

Tja! ;)

> >Część będzie się zajmowała pomaganiem innym,
>
> ...położyć się koło mnie

Czyli jednak będą coś robić dla innych, prawda? ;)))

> a dużo tam pięknych kobiet chcących zabrać mnie na plażę?

A co Cię piękne kobiety interesują, jak masz już jedną? Hę?

> >organizowaniem imprez.
>
> O! Dobrze gada!
>
> >To też praca.
>
> I od razu lepiej się czuję :-)

A przed chwilą źle się czułeś, jak czytałeś o pracy? ;>>

> >A będą i tacy, których za nic nie zapędzisz do roboty - dokładnie
> >jak wśród wszystkich grup społecznych.
>
> Eee, ale to chyba nie o mnie?

Może jednak???

> (już chyba 17 dni bez pracy - czas zacząć o czymś myśleć, bo inaczej
> nigdy na tą plażę nie dotrę i do tego całkiem palma, ekhm, mi odbije)

No a idziesz do pracy tylko dlatego, że nie masz kasy lub z obawy,
że nie będziesz jej mieć?


--
Koziorozec

do góry

Użytkownik "Paweł 'Styx' Chuchmała" napisał w wiadomości

> Wszystkich lubię łapać... za słowa. ;>

Szkoda... że tylko za to ;)))


--
Koziorozec

do góry

Użytkownik "Kira" napisał w wiadomości

> > A według Ciebie to powinna swoje dziecko oddać do zakładu,
> > a sama pójść zarabiać?
> > Nie bardzo rozumiem.
>
> Pisałam to w kontekście Twoich słów, jakoby tem, kto dostaje
> pieniądze na opiekę nad kimś, cytuję:
>
> "Jasne. Sam będzie korzystał, a chorego zagłodzi na śmierć."
>
> Ponieważ na opiekę nad takim dzieckiem jak najbardziej są
> przyznawane zasiłki, i podejrzewam że ta babka takowy też
> ma, to w świetle Twojego przekonania iż dostający pieniądze
> na opiekę zagłodzą podopiecznych i przepuszczą kasę -- ciut
> mnie dziwi, że ona jeszcze tego nie wykonała...

Ok, już wyjaśniam, bo powstało małe zamieszanie, a nie chcę,
żeby identyfikowano to zdanie jako mój pogląd!

To była IRONIA - w odpowiedzi na poprzedni post!
Moja wina, moja bardzo wielka wina... że nie wrzuciłam tego
w jakieś 'tagi' czy 'cóś' ;))


--
Koziorozec

do góry

Użytkownik "Jotte" napisał w wiadomości

> Po prostu czytając niekiedy Twoje wypowiedzi można by odnieść
> wrażenie, że kręcisz jakim poważnym interesem, zatrudniasz, ba -
> tworzysz miejsca pracy i dysponujesz bogaty doświadczeniem
> w tej dziedzinie. Tymczasem pojawiają sie przesłanki, że to być
> może tylko megalomania i mało wyszukana forma uporczywego
> autolansingu.
> Sorry, ale tak mi to jakoś wygląda...

Jotte - masz u mnie dług wdzięczności! Za wyręczenie i zgrabne
sformułowanie myśli, jaką chciałam zaszczepić u niektórych
w temacie Kiry i niejakiego kirianizmu! :)) oraz identyfikownia
się jej, jako MY i ONI, czyli _pracodawcy_ i pracownicy!

A myślałam, że większość ma tu problem ze wzrokiem... ;))


--
Koziorozec

do góry

Użytkownik "Jotte" napisał w wiadomości

> >> No to ile osób niepełnosprawnych (takich, co są na wózku,
> >> nie mają nogi albo ręki itp.) zatrudnia Twoja firma?
> >
> > Na etat? Zero. Ale pełnosprawnych na etat mam w tej chwili
> > też dokładnie zero, w związku z czym sądzę, że panuje tutaj
> > pełne równouprawnienie :)
>
> Koziorożec użyła (jak mniemam - w sposób zamierzony)

Dokładnie!

> określenia "zatrudnia". Jest to termin wskazujący na istnienie stosunku
> pracy w sensie kodeksowym, a więc relacji pracodawca-pracownik
> wynikającej z zawartej umowy o pracę.

Cieszę się, że ktoś to jeszcze zrozumiał ;>>

> Nie ma tu znaczenia czy jest to umowa o pracę na "pełny etat",
> czy w wymiarze np. 1/2 czy 3/4 etatu. Ważny jest sam fakt zawarcia
> umowy o pracę, a nie umowy cywilno-prawnej.
> Jeśli z nikim nie wąże Cię (lub spółki której jesteś członkiem) taka
> umowa, to po prostu nie masz (nie macie) pracowników lecz ew.
> współpracowników.

:)


--
Koziorozec

do góry

Koziorozec napisał(a):

> Na to też trzeba pieniędzy, prawda?
> I nie tylko na te komputery, ale również na stworzenie platformy
> e-learningowej, zatrudnienie i przeszkolenie nauczycieli, postawienie
> stałego łącza itp.
> Pomysł jest warty rozważenia, tylko że i tak na to potrzeba cały czas
> pieniędzy z podatków, bo nie znajdzie się tylu sponsorów, żeby
> to sfinansować.

E-learning zaczyna już nawet w Polsce funkcjonować,
np. http://www.puw.pl Koszty dla studenta porównywalne są z opłatami za
przeciętne studia zaoczne, oczywiście oprócz kosztów stałego łącza i
komputera o niewygórowanych wymaganiach.

> Trzeba by było wydać kupę pieniędzy na 'dostosowanie interfejsu',
> a więc np. produkcję odpowiednich manipulatorów dla osób
> z problemami z poruszaniem się (np. paraliż od karku w dół).
> W Polsce jakiś zespół naukowców i studentów (nie pamiętam jakiego
> uniwersytetu) eksperymentalnie pracował nad systemem
> pod konkretnego człowieka, który komunikował się z otoczeniem
> przy pomocy mrugania powiek.

Pierwsze takie urządzenie zbudowali już wiele lat temu inżynierowie
którejś z amerykańskich firm półprzewodnikowych (o ile dobrze pamiętam z
Intela albo TI) dla swojego całkowicie sparaliżowanego kolegi.
Ale w przypadku osób o tak skrajnie złym stanie zdrowia przyuczanie ich
do zawodu nie ma sensu.

> Kto podejmie się produkcji, jeśli to nie państwo
> będzie finansowało, a sami zainteresowani?

Przecież wiele firm na całym świecie produkuje rózne urządzenia
ułatwiające niepełnosprawnym korzystanie z komputera.

pozdrawiam
Piotr

do góry