On Thu, 17 Jul 2003 14:17:44 +0000 (UTC), leszek wrote:

> Owszem, ale w społeczeństwie demokratycznym obowiązują jeszcze pewne moralne
> normy,

moralne, czy etyczne ? Tego tematu mocno bym nie akcentował, bo moralność
może mieć różne oblicza, to co dla jednego jest moralne, dla drugiego może
być moralności obrazą. A że moralność to nie matematyka - nie da się
uśrednić norm moralnych.

> przyzwoitośc,

he.... to już wogóle temat rzeka....

> troska o dobro ogółu. To właśnie różni społeczeństwo
> demokratyczne od socjalistycznego, gdzie wszystko wszystkim wisi.

jedno pytanie: skąd takie przeświadczenie, że żyjemy w państwie
demokratycznym ?

--
Grendel

http://www.nospam-pl.net/spampal.php
"... cos o wbijaniu na pal, or samfin' ? ;-)'

do góry

n...@p...ninka.net (Nina M. Miller) napisał(a):

> " leszek" <s...@N...gazeta.pl> writes:
>
> > r...@r...pl napisał(a):
> >
> > > > Drogi kolego, dziękuję za uwagi, ale mam wrażenie, że dyskutujemy
trochę
> > nie
> > > > na temat.
> > >
> > > wlasnie ze na temat.
> > > to co TY uznajesz za niestosowne, uznajesz za niestosowne dla
wszystkich
> > > i jakos uparcie nie przyjmujesz do wiadomosci, ze dla innych jest to
> > > stosowne [;)], ze TWOJA miarka nie pasuje do mnie, do Ninki ani do
Art'a.
> >
> > Mylisz się w 100 procentach. Pogląd, że uprawienie seksu na żywo przed
> > kamerą jest nieprzyzwoite nie jest moim prywatnym pogldem i proszę
takich
> > rzeczy nie wciskać. Jest to pogląd podzielany przez zdecydowaną
większość
> > osób i nie jest to żadna MOJA miarka. Z takim poglądem zgodziła się
również
> > koleżanka Ninka - gwoli ścisłości.
>
> mozesz mi napisac, gdzie ja sie z tym zgodzilam?

Cytuję:

// -----------

> Przecież nie o tym mówię. Mówię o szukaniu parki do uprawiania seksu przed
> kamerą. Jest to nieprzyzwoite i takie ogłoszenia nie powinny się ukazywać
na
> publicznym forum, które przecież nie jest tematycznie z tym związane. Jest

moze i nieprzyzwoite ale dopuszczalne prawnie

// -------------
Odczytałem to jak wyżej. Jeśli źle odczytałem, to przepraszam za
przypisywanie tobie niesłusznych poglądów.

>
>
> > > *Moim zdaniem* moderowanie jest zgodne z normami, przyzwoitoscia i
prawem.
> > > Wiem ze to *moje* zdanie, zdaje sobie sprawe, ze ktos moze miec inne
> > zdanie,
> > > ale ja dzialam wedle swoich standartow. Innych nie mam.
> >
> > Bardzo się ciesze, że jednym z twoim kryteriów jest moderowanie zgodnie
z
> > normami i przyzwoitością, nawet jeśli nie jest to wyraźnie napisane.
Rzeczy
> > oczywistych się nie pisze bo i po co.
>
> a jednak juz pare tysiecy lat temu ludzie wpadli na pomysl kodyfikacji
> prawa i nie widac, zeby to mialo ulec zmianie.
>
> skodyfikowane prawo, takie samo dla wszystkich i aparat
> wymagajacy jego przestrzegania jest niezbedny w kazdy panstwie.
>
> coz z tego, ze kazdy wie, na poziomie oczywistosci, co to jest
> zabojstwo albo kradziez.
>
> ergo: twoj argument jest zupelnie chubiony.

Przecież ja nie twierdzę, że prawo nie powinno być kodyfikowane. Piszę
tylko, że nie wszystko da się skodyfikować, prawo określa tylko głowne ramy.
Prawo cywilne na przykład nakazuje przestrzeganie zasad współżycia
społecznego, ale nie ma nigdzie definicji, co to jest. Jest wiele rzeczy
niezdefiniowanych, nieokreślonych, ale jednak prawo się na nie powołuje.

>
>
> > Przykro mi, ale dla mnie oferta "poszukuję parki do barabara przed
kamerą"
> > i "poszukuję handlowca" jednak się różnią. Jeśli ty nie widzisz różnicy,
to
> > chyba jeździmy różnymi pociągami. Poza tym, na pl.praca.oferowana
ukazują
> > się także oferty od poważnych firm i doradców - czy jesteś pewien, że
będą
> > zachwyceni gdy ich oferty pokażą się w takim towarzystwie.
>
> jesli ci leza na sercu zmiany, podejmij droge wskazana przez romka.
> jesli nie - zakancz ta dyskusje, bo jest ona w pelni jalowa.
>

Pisałem już na ten temat.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

r...@r...pl napisał(a):

> > Wydaje mi się że nie jest to potrzebne. Wystarczy jeśli będziesz
> > konsekwentnie stosował swoje deklaracje o moderowaniu
>
> dzialam dokladnie zgodnie ze swoimi (choc nie *Twoimi*) przekonaniami.
> niestety (dla Ciebie) zgodenie z nimi calkiem swiadomie puscilem
> oferte o sexie na zywo.
> Nie potrafisz tego zrozumiec?
>

Rozumiem doskonale (wbrem pozorom). Sam piszesz, że w moderowaniu oprócz
formalnej poprawności stosujesz jednak jakieś normy (domniemywam, że pewne
rzeczy puszczasz a inne nie). Moim zdaniem taką uniwersalną, stosowanę także
w prawie normą, jest zgodność z zasadami współżycia społecznego.

Bardzo cię proszę, nie wmawiaj mi uprawianie seksu na żywo jest "normalne"
czy "moralne" - zachowaj niezależność poglądów (mam na myśli koleżankę
Ninę). Żyjemy w XXI wieku, a nie w czasach hippisów. To przeszłość.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik " leszek" <s...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:bf6d1r$t7m$1@inews.gazeta.pl...
<cut>
> Cytuję:
>
> // -----------
>
> > Przecież nie o tym mówię. Mówię o szukaniu parki do uprawiania seksu
przed
> > kamerą. Jest to nieprzyzwoite i takie ogłoszenia nie powinny się
ukazywać
> na
> > publicznym forum, które przecież nie jest tematycznie z tym związane.
Jest
>
> moze i nieprzyzwoite ale dopuszczalne prawnie
>
<cut>
A nie pomyslales ze slowko moze nadaje zupelnie inny sens zdaniu? To
przypuszczenie, ew pytanie retoryczne, a ja bym to zinterpretowal jako
'moze' mocno powatpiewajace w sens tego co po owym 'moze' jest.
Na pewno nie ma tam zgody z twoja kwestia - to raczej konstrukcja jezykowa
majaca na celu zaprzeczenie. Ale moze sie myle:)
/p

do góry

m...@p...pl (McMac) napisał(a):

> >Mylisz się w 100 procentach. Pogląd, że uprawienie seksu na żywo przed
> >kamerą jest nieprzyzwoite nie jest moim prywatnym pogldem i proszę takich
> >rzeczy nie wciskać.
>
> Jesli nie jest to twoj poglad, to dlaczego tak o niego walczysz???

Może przeczytaj uważnie, co ja napisałem.

>
> >Jest to pogląd podzielany przez zdecydowaną większość
> >osób (...)
>
> Alez oczywiscie nie masz pojecia, co o tym sadzi zdecydowana wiekszosc
osob.
> Jestem nawet pewien, ze nie pytales o to nawet 51% osob. Dlaczego wiec
ferujesz
> takie kategoryczne wyroki???
> No chyba, ze osobiscie poznales zdanie przynajmniej 10mln doroslych osob w
> Polsce (jako ze ogloszenie dotyczy tego terenu). Wtedy zwracam honor :)))

A chodziłeś kiedyś do szkoły, odebrałeś jakieś wychowanie od rodziców ? Nie
muszę przecież pytać się 10 milionów osób, żeby dowiedzieć się, ze nie wolno
kraśc.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik " leszek" <s...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:bf695c$bi8$1@inews.gazeta.pl...
> Artur Żmudzki <a...@p...onet.pl> napisał(a):
>
> >
> > Sugeruję ci abyś martwił się o swoją moralność.
> > Ja już zadbałem o swoją. Rozwijam się zdrowo
> > i nie potrzebuję moralizatorów, którzy będa mi
> > mówić co jest dla mnie dobre, a co złe.
> > Jestem dorosły i sam potrafię to ocenić.
> >
>
> A czy ja ci w czymkolwiek przeszkadzam ?

A czy ja napisałem, że przeszkadzasz?
Masz tendencję do odbierania wypowiedzi innych zbyt ofensywnie.
Moja powyższa wypowiedź to stwierdzenie faktu, a nie dyplomatyczne
"odwal się ...".

Dodatkowo z Twojej wypowiedzi wynika, że nie zrozumiałeś mojej
i przykro mi niestety ale szkoda mojego czasu na tłumaczenie
Tobie sensu każdej mojej wypowiedzi jak 5 letniemu dziecku.

Art

do góry

Użytkownik " leszek" <s...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości

>Bardzo cię proszę, nie wmawiaj mi uprawianie seksu na żywo jest
"normalne"
> czy "moralne" - zachowaj niezależność poglądów (mam na myśli
koleżankę
> Ninę). Żyjemy w XXI wieku, a nie w czasach hippisów. To przeszłość.

"Na żywo" publicznie z pewnością tak natomiast to ma być zamknięty
przekaz
Pisałem już o tym wcześniej.

Czy w ten sam sposób oprotestujesz kina porno,
i inne miesca uciech i zabaw z pewnością nie publicznych? ;-)
(no chyba, że 2 osoby to już podpada pod publikę ;-) )

Art

do góry

| A chodziłeś kiedyś do szkoły, odebrałeś jakieś wychowanie od rodziców ?
Nie
| muszę przecież pytać się 10 milionów osób, żeby dowiedzieć się, ze nie
wolno
| kraśc.

Kradzież jest przestępstwem lub wykroczeniem.
Seks przed kamerą, jeśli to czynią dorosłe osoby i nie są do tego zmuszane,
nie jest nawet wykroczeniem.
Nikt ciebie nie zmusza do czynienia rzeczy, których nie akceptujesz, ani do
ich oglądania.

Moim zdaniem nie wiesz co to demokracja (mimo, że na nią się powodujesz) i
chcesz narzucać swoje rozumienie moralności.

Demokracja polega na tym, że większość nie wtrąca się do życia innych, o ile
nie postępują wbrew prawu i nie zmuszają innych osób do uczestniczenia w
nieakceptowalnych przez te osoby czynnościach.


--
Pozdrawiam

Andrzej K.


Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

|Żyjemy w XXI wieku, a nie w czasach hippisów.


I w Polsce, a nie w normalnym kraju.

--
Pozdrawiam

Andrzej K.


Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

" leszek" <s...@N...gazeta.pl> writes:


> Cytuję:
>
> // -----------
>
> > Przecież nie o tym mówię. Mówię o szukaniu parki do uprawiania seksu przed
> > kamerą. Jest to nieprzyzwoite i takie ogłoszenia nie powinny się ukazywać
> na
> > publicznym forum, które przecież nie jest tematycznie z tym związane. Jest
>
> moze i nieprzyzwoite ale dopuszczalne prawnie
> // ------------
>
> Jak to zrozumiałem jak wyżej, jeśli autorka nie potwierdza, to znaczy że się
> pomyliłem.

powinnam byla dodac "jest moze i nie przezwoite DLA KOGOS".

bo dla mnie - nie.
--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://pierdol.ninka.net/~ninka/

do góry