> Użytkownik "pampalini" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:3295.000000b5.47af1d2b@newsgate.onet.pl...
>
> > Temat dotyczył w zasadzie urzędów pracy i ogłoszen tam umieszczanych bo
> > nikt
>
> No to wiemy wszystko. Nie mogles od razu tego napisac?
Nie mogłem od razu napisać tego co napisałem od razu w temacie dyskusji ???
Zartownis z Ciebie albo umknęło to Twojej uwadze.


> Oferta w urzedzie pracy bedzie _zawsze_ za minimalna krajowa.
Myslisz sie.
Mój znajomy otrzymał ofertę z urzędu pracy (w handlu) gdzie sie zarejestrowal
jako bezrobotny .Pojechał do firmy na rozmowę na którą go zaproszono .
Wiele dni spędzał na delegacjach w hotelach a nie dostał dużo bo 3000zl/m plus
auto i komórka ale to zawsze coś.
>
> Chociaz - fakt - warto by wprowadzic obowiazek podawania kwoty.
Przynajmniej zakresu.

> Zaoszczedzilo by sie na wysylaniu wezwan do jelopow, ktorym wydaje sie, ze w
> obecnej sytuacji na rynku pracy, znajda w posredniaku jakas lepsza oferte.
i o tym napisalem od początku i o to chodziło w tej całej dyskusji.
Ale zdania są podzielone - z wiadomych przyczyn
> sz.
>
>


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> On 2008-02-11, t...@g...com <t...@g...com> wrote:

>
> Jakbyś jeszcze jaśniej pisał. :P
pampalini do Wojtka:

-Słuchaj Wojtuś mam interes do Ciebie,mozesz niezle zarobić jak sie dobrze
sprawisz.
Potrzebuje umowe o prace do pokazania teściowej bo truje mi d.pe ze nie robie
jak P.B. przykazał ,cokolwiek to dla niej znaczy.
Załatwie Ci stołek dyrektora,kupie meble,lokal i zaloze konta w Banku.Mam juz
baze klientów i ksiegowego wiec nic nie musisz robic.Kasa bedzie splywala na
konto firmy a z niej ksiegowy mi wypłaci najniższą krajową.Tobie cała reszta a
bedzie tego sporo bo juz czekają z kontraktami dla Ciebie.
Aha, dam jeszcze oferte pracy do U.P i do netu zeby lepiej to wyglądało na
którą sie do CIebie nawet zgłosze :)
-Ale pampalini... to by chyba trzeba obgadac ..co nie??? sam nie wiem...
-Stary wszystko gra załatwiłem co trzeba, do jutra na rozmowie panie dyrektorze.
-No dobra, skoro mówisz ze moge zarobić....

Wciąż uwazasz ze "pracodawca" zawsze kupuje ?

> --
> Wojciech Bańcer
> p...@p...pl


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On 2008-02-12, pampalini <t...@p...onet.pl> wrote:

[...]

> Wciąż uwazasz ze "pracodawca" zawsze kupuje ?

Tak. Z tym, że pisaliśmy o pracodawcy, a nie o "pracodawcy".

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

> On 2008-02-12, pampalini <t...@p...onet.pl> wrote:
>
> [...]
>
> > Wciąż uwazasz ze "pracodawca" zawsze kupuje ?
>
> Tak. Z tym, że pisaliśmy o pracodawcy, a nie o "pracodawcy".
no czesto bywa ze pracodawca okazuje sie "pracodawcą" po czasie, i o tym warto
wiedziec juz na rozmowie zanim poniesie sie koszty i zadeklaruje stawkę która
sie nie opłaci w tych okolicznosciach.
> --
> Wojciech Bańcer
> p...@p...pl


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On 2008-02-13, pampalini <t...@p...onet.pl> wrote:

[...]

> no czesto bywa ze pracodawca okazuje sie "pracodawcą" po czasie, i o tym warto
> wiedziec juz na rozmowie zanim poniesie sie koszty i zadeklaruje stawkę która
> sie nie opłaci w tych okolicznosciach.

Pracodawca jako strona umowy był klientem. To co zrobił przedtem,
czy potem - to już inna bajka i nie ma większego związku
z postrzeganiem akurat stron *danej* umowy.

Po zastanowieniu nawet w barterze da się wydzielić takie strony
(klient/zamawiający i sprzedawca/oferujący). Klientem jest strona
która zamawia usługę/towar. To że się klient ze sprzedawcą umówi,
że płatność zapłaci w formie innej niż pieniężna tej relacji nie
zmienia.

Natomiast Twoje dywagacje próbują zlepić zupełnie różne umowy,
w których strony się zmieniają. To tak jakbyś chciał powiedzieć,
że jak ktoś mi sprzedał towar (był sprzedawcą), to już nie może
kupić ode mnie nic innego (czyli być klientem). Może. Oczywiście
że może.

Sam mam taki przypadek, że wynajmuję od firmy pomieszczenie,
ale jednocześnie świadczę jej usługi. Wynajem jest rozliczany
za pomocą faktury kompensacyjnej. Ale na WYNAJEM jest osobna
umowa, a na USŁUGI jest osobna i w obu tych umowach kto
inny jest sprzedawcą, a kto inny kupującym.

To, że pracodawca raz wystąpił w roli klienta gdy zaoferował Ci
prace nie oznacza, że tą rolę przypisuje się mu do końca życia.
Rola ta obowiązuje dla konkretnej umowy [1]. Jeśli się mylę,
to proszę pokaż przykład z życia, gdzie się tego wydzielić
w ten sposób nie da (tylko proszę - w mniej chaotyczny sposób :)

[1] Późniejsze ustne ustalenia jak tu zmienić to i tamto to już
jest *inna* umowa, albo aneks, albo jeszcze inne ustalenia.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

> w ten sposób nie da (tylko proszę - w mniej chaotyczny sposób :)
przykłady są najlepszym zobrazowaniem.
Wciąż twierdze że jeżeli jedna strona użyje słowa "poszukuje pracownika" albo
użyje stwierdzenia "mam dla Ciebie propozycje" to o zamawiającym nie ma tu mowy.
Jesli pracownik umiesci CV ze poszukuje pracodawcy figuranta to on bedzie
zamawiającym , tak jak powiedziałem, wszystko zalezy od poniesionych kosztów i
ich proporcji.Całosc dyskusji sprowadzała sie do ustanowienia która strona
powinna (albo może) podawać oferte ze swojej strony.Rozmowy kwalifikacyjne to
nic innego jak negocjacje i wzajemna wymiana.Zamówienie wzajemnych usług bądz
wymiany finansowej moze miec mniej lub bardziej formalnych harakter.

> [1] Późniejsze ustne ustalenia jak tu zmienić to i tamto to już
> jest *inna* umowa, albo aneks, albo jeszcze inne ustalenia.
wszystko zalezy od okolicznosci.
Tak jak powiedziałem jesli dwoje ludzi sie umówi ze jeden pracuje dla drugiego
lub współpracują ze sobą to od okolicznosci i proporcji posiesionych wkładów
itp zalezy jak to okreslimy.Jeden składa zamówienie na drugiego a drugi na
pierwszego w takiej lub innej formie medialnej. Co za różnica z której strony
pada propozycja jesli dotyczy kooperacji obu stron
> --
> Wojciech Bańcer
> p...@p...pl


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On 2008-02-13, pampalini <t...@p...onet.pl> wrote:

>> w ten sposób nie da (tylko proszę - w mniej chaotyczny sposób :)
> przykłady są najlepszym zobrazowaniem.
> Wciąż twierdze że jeżeli jedna strona użyje słowa "poszukuje pracownika" albo
> użyje stwierdzenia "mam dla Ciebie propozycje" to o zamawiającym nie ma tu mowy.

Wciąż zamawia usługę i za nią płaci. Jak zaproponujesz kupcowi na targowisku,
że kupisz dwie rzeczy, jak Ci zejdzie z ceny, to nadal on jest sprzedawcą,
a Ty kupującym, mimo że Ty wyskakujesz z propozycjami.

A co do poszukiwania pracownika - są też takie rzeczy jak przetargi. Wg. Ciebie
jak szkoła ogłosi przetarg na dostawę sprzętu komputerowego, to firma która
ten przetarg wygra, jest automatycznie klientem? :P

> Jesli pracownik umiesci CV ze poszukuje pracodawcy figuranta to on bedzie
> zamawiającym , tak jak powiedziałem, wszystko zalezy od poniesionych kosztów i
> ich proporcji.

IMHO - nie zależy.

> Całosc dyskusji sprowadzała sie do ustanowienia która strona
> powinna (albo może) podawać oferte ze swojej strony.

Wg. mnie - ta, która jest sprzedawcą. Dlatego zadałem Ci wtedy to pytanie.

[..]

>> [1] Późniejsze ustne ustalenia jak tu zmienić to i tamto to już
>> jest *inna* umowa, albo aneks, albo jeszcze inne ustalenia.
> wszystko zalezy od okolicznosci.

Na razie nie umiesz podać okoliczności sprzecznych z tym co piszę.

> Tak jak powiedziałem jesli dwoje ludzi sie umówi ze jeden pracuje dla drugiego
> lub współpracują ze sobą to od okolicznosci i proporcji posiesionych wkładów
> itp zalezy jak to okreslimy. Jeden składa zamówienie na drugiego a drugi na
> pierwszego w takiej lub innej formie medialnej. Co za różnica z której strony
> pada propozycja jesli dotyczy kooperacji obu stron

Każda umowa dotyczy jakiejś kooperacji obu stron. Umowa kupna/sprzedaży też.
Umowa o pracę też. Tylko w tym przypadku szczególnym "towarem" jest praca
(nie pracownik).

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Wojciech Bancer wrote:

> A co do poszukiwania pracownika - są też takie rzeczy jak przetargi. Wg. Ciebie
> jak szkoła ogłosi przetarg na dostawę sprzętu komputerowego, to firma która
> ten przetarg wygra, jest automatycznie klientem? :P
>

Dyskusja w kategoriach klient/sprzedawca jest nieco chybiona. Zadnej z
tych rol nie jest z definicji przypisana przewaga rynkowa czy inna,
wszystko zalezy od podazy/popytu. Jesli akwizytor chce cos badziewnego
wcisnac za wygorowana cene, to mamy sytuacje, gdy sprzedawca jest na
nizszej pozycji, gdy wlasciciel niezwykle cennego gruntu w centrum
drogiego miasta chce sprzedac te ziemie, ktorej pragnie wielu
developerow, to sprzedawca jest w lepszej sytuacji.

To, kto ma podawac cene, tez nie jest ustalone odwiecznymi prawami.
Kwakrzy (denominacja chrzescijanska z USA) dosc dawno temu wprowadzili
na rynku innowacje wystawiajac stale ceny dla kazdego kupujacego,
poniewaz popierali sprawiedliwosc spoleczna, a przy powszechnym w
tamtych czasach targowaniu sie lepsza cene mogli zawsze wytargowac
bogatsi i potezniejsi. Przyjelo sie to w sprzedazy masowej, poniewaz
ustalona cena obniza koszty transakcji, co sie liczy przy wielkiej
ilosci transakcji. Jednak przy unikalnych, niemasowych transakcjach -
chocby takich jak sprzedaz-kupno nieruchomosci - prawie zawsze sa
negocjacje, badanie, ile ktos jest gotowy zaplacic, do ilu ktos jest
gotowy spuscic cene.

W krajach, gdzie podaje sie zarobki w ogloszeniach, podaje sie te
zarobki zwykle tez w przypadku "masowych" stanowisk. Kadra zarzadzajaca
czy wybitni specjalisci zazwyczaj maja napisane "do negocjacji",
"zaleznie od doswiadczenia" i tak dalej. W Polsce po prostu wciaz jest
powazna nierownowaga popytu i podazy i nawet stanowiska, ktore gdzie
indziej sa "masowe", maja charakter tej unikalnej szansy dla
dostatecznie wielu osob, zeby w gre wchodzily negocjacje.

I.
--
http://nz.pasnik.pl - Nowa Zelandia
http://blog.pasnik.pl

do góry

Użytkownik "Immona" <c...@n...gmailu> napisał w wiadomości
news:fp14f1$ltr$1@inews.gazeta.pl...

> Dyskusja w kategoriach klient/sprzedawca jest nieco chybiona. Zadnej z

> To, kto ma podawac cene, tez nie jest ustalone odwiecznymi prawami.

> Kwakrzy (denominacja chrzescijanska z USA) dosc dawno temu wprowadzili

Droga Immonko! :)
Szkoda Twoich tekstów mądrych na to miejsce, bo te tłumoki i tak nic z tego
nie zrozumią.



--
andrzej

do góry

> Wciąż zamawia usługę i za nią płaci. Jak zaproponujesz kupcowi na targowisku,
> że kupisz dwie rzeczy, jak Ci zejdzie z ceny, to nadal on jest sprzedawcą,
> a Ty kupującym, mimo że Ty wyskakujesz z propozycjami.
dobrze wiec, zakładamy ze strona inicjująca nie ma znaczenia.

> A co do poszukiwania pracownika - są też takie rzeczy jak przetargi. Wg.
Ciebie
> jak szkoła ogłosi przetarg na dostawę sprzętu komputerowego, to firma która
> ten przetarg wygra, jest automatycznie klientem? :P
A jesli jest to przetarg na wykup starego sprzetu to moze klientem nie jest ale
na pewno kupującym.:) ale o tym ponizej.


>
> Każda umowa dotyczy jakiejś kooperacji obu stron. Umowa kupna/sprzedaży też.
> Umowa o pracę też. Tylko w tym przypadku szczególnym "towarem" jest praca
> (nie pracownik).
czesto nie jest to praca tylko osoba.To się nazywa -pełna dyspozycyjność-
czesto umieszczana jako walor w tresci CV.


Bedzie długo ale mam nadzieje -jasno.Jesli mozesz -odpisz dopiero na samym dole.

Całe nieporozumienie, drogi Wojtku, wynika z faktu innego postrzegania tego
samego zjawiska jakim jest klasyfikacja interakcji dwóch stron w biznesie.
Pozorny chaos zawarty w moich przykładach układa się w całość jesli zauwazymy
ze mamy inną perspektywe.Ty,przyjacielu, patrzysz na owe interakcje z punktu
widzenia jednej bądź drugiej strony.Ja natomiast spoglądałem na to z góry bądz
z boku dwóch stron jednocześnie.I są owe interakcje względne.
W terminologii ekonomicznej zastosowano dla ułatwienia pojęcia sprzedawca
,kupujący tudziez wymiana w celach praktycznych gdyz najczesciej dotyczą one
wymiany dóbr w zamian za uniwersalny wymiennik jakim jest pieniądz.
Przykładem, który ukazuje ową względność jest usługa zwana kredytem lub
pozyczką.
Ustaliliśmy juz ze strona wychodząca z propozycją nie ma znaczenia, gdyż
propozycja po prostu pada.
Teraz Karol przychodzi do banku(lub odwrotnie) i otrzymuje od niego gotówkę.
Mozna to nazwac w trojaki sposób.
1. Bank SPRZEDAL Karolowi usługę finansową zwaną pożyczką - na przedłużonym
okresie płatności.
2. Bank KUPIL od Karola kapitał wraz z odsetkami na przedłużonym okresie
dostawy.
3. Bank ZAINWESTOWAL w akcje Karola licząc na jego przedsiębiorczosc i zyski-z
góry ustalone- jakie moze osiągnąć ów Bank lokując w NIEGO swój kapitał.

Drugą sprawą która byłą istotna w tym co chciałem przekazać był fakt że ja
traktuje OKRES przed,w trakcie i po - umowie jako CALOSC i ich nie oddzielam od
siebie.Zarówno pracodawca jak i pracownik jesli powazni- dzialają według
ustalonych planów dystansowych i dobrze wiedzą -przynajmniej powinni- jak
bedzie wyglądała RZECZYWISTA współpraca miedzy nimi.
Nawet pojecie dwóch stron moze stracic na znaczeniu gdy umowa spowoduje ze owe
strony bedą działać jako jeden TEAM.
Temat drążyłem dlatego ,że czesto zdaza sie iż pracownik nie ma jasnej sytuacji
co do swojej przyszlej pracy którą pracodawca-jak to czesto bywa w komercji- po
prostu ukrywa.Bywa że odwrotnie.
Dlatego nie jest -IMHO- bez znaczenia czy umowa jest tylko formalna czy
RZECZYWISTA.
JEsli kupujący zamówi malowanie okien za 1000zł a malarz dobrze z góry wie,ze
nie tknie palcem tylko wyciągnie od niego pieniądze na browar a malować frajer
bedzie musiał sobie sam to w istocie ow frajer zamiast kupic usługe jak NIBY w
umowie -sam jest kupiony (patrz browar) (czyli wyrolowany). - jak w
RZECZYWISTOSCI.
Dlatego ze lezy mi na sercu spojrzenie na sprawy zatrudnienia w sposób
maksymalnie -realny, -z perspektywy obu stron, i -odcinka czasu
zaznaczylem w poscie ze warto rozpatrzyć mozliwosc ofert płacy ze strony
kupującego pamietając ze :
-jak wspomniales : - zawsze jest to pewien rodzaj wymiany
-strona proponująca nie ma znaczenia
-mamy pracodawców i "pracodawców" z czym sie zgodziłes,
-warto miec maksimum informacji na temat planów i faktów związanych z drugą
stroną aby umowa była -rzeczywista- i malarz pomalował nam okna a nie kupił nas
jak ta lala, a pracodawców byśmy OPŁACALI naszymi kwalifikacjami i energią w
sposób dla nas maksymalnie korzystny,i pełni świadomego i jasnego wyboru
INWESTOWALI nasz czas w firmy ,które KUPUJĄC naszą pracę gwarantują dobrą
WZAJEMNĄ KOOPERACJE, nie stając sie w pełni dyspozycyjnym TOWAREM lecz
szanowanym PARTNEREM w dobrym i sympatycznym TEAMIE.
czego wszystkim usernautom-pracownikom i Tobie serdecznie zycze, choc o ile
wiem - pracujesz na swoim.
Pozdrawiam Pampalini.


> --
> Wojciech Bańcer
> p...@p...pl


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry