Dnia Sat, 23 Dec 2006 14:37:55 +0100, Kira <c...@e...wytnij.pl>
w <emjbmb$mjk$1@nemesis.news.tpi.pl> napisał:

> Re to: Artur R. Czechowski [Sat, 23 Dec 2006 11:41:46 +0000 (UTC)]:
>
>> A niezależnie od tego pracodawca będzie miał podstawę
>> do wymierzenia pracownikowi kary za używanie zasobów
>> firmowych niezgodnie z przeznaczeniem.
>
> A z jakich _zasobów_firmowych_ ten pracownik w zasadzie
> skorzystał w tym momencie...?

Adresu, czasu osoby odbierającej i sortującej korespondencję.

> Kira (zaciekawiona)

ja czyli jakub
--
Z zaparkowanego Forda Fulkersona wysiedli generał Grant i porucznik
Revoke.

do góry

W dniu 2006-12-23 14:52, Jotte napisał(a):

> Przeczytaj sobie po prostu Dział 1 Rozdział 8 KPA.

Abstrahując od faktu iż podany rozdział tyczy się całkiem innej materii,
to KPA nijak ma się do otwierania paczek i listów w prywatnych
przedsiębiorstwach (o ile oczywiście skrót KPA znaczy dla Ciebie Kodeks
Postępowania Administracyjnego).

> Są oczywiście jeszcze inne przypadki, ale nie chce mi się ich tu
> przytaczać.

Jeśli będą równie rzeczowe jak powyższy to może faktycznie sobie daruj.

--
To nie prawdy objawione a jedynie moje prywatne opinie ;)
Michał "Willy" Olszewski
GG: 2903798 / ICQ: 199507526
http://www.olszewski.net.pl

do góry

W wiadomości news:emje9t$osq$1@inews.gazeta.pl Mich@l
<k...@t...cy> pisze:

>> Przeczytaj sobie po prostu Dział 1 Rozdział 8 KPA.
> Abstrahując od faktu iż podany rozdział tyczy się całkiem innej materii,
Qrdę, znowu błyskotliwy inaczej...
Nie. Po prostu nie zrozumiałeś ani treści wypowiedzi Artura, ani dlaczego
odpowiadając przywołałem ten rozdział.

> to KPA nijak ma się do otwierania paczek i listów w prywatnych
> przedsiębiorstwach (o ile oczywiście skrót KPA znaczy dla Ciebie Kodeks
> Postępowania Administracyjnego).
Pisz, człowieku, dopiero jak przeczytasz posty ze zrozumieniem i będziesz
miał coś sensownego do powiedzenia w temacie. A jak nie wiesz czy
zrozumiałeś to spytaj kogoś pojętniejszego od siebie (znajdziesz łatwo).

>> Są oczywiście jeszcze inne przypadki, ale nie chce mi się ich tu
>> przytaczać.
> Jeśli będą równie rzeczowe jak powyższy to może faktycznie sobie daruj.
Nie ty mi, chłopcze śmieszny, bedziesz doradzał co mam robić.

--
Jotte

do góry

Mich@l na pl.praca.dyskusje:
>> Przeczytaj sobie po prostu Dział 1 Rozdział 8 KPA.
>
> Abstrahując od faktu iż podany rozdział tyczy się całkiem innej materii,
> to KPA nijak ma się do otwierania paczek i listów w prywatnych
> przedsiębiorstwach (o ile oczywiście skrót KPA znaczy dla Ciebie Kodeks
> Postępowania Administracyjnego).

o tyle ma, że art 42 głosi:
Art. 42. [Miejsce doręczenia] § 1. Pisma doręcza się osobom fizycznym w
ich mieszkaniu lub miejscu pracy.

§ 2. Pisma mogą być doręczane również w lokalu organu administracji
publicznej, jeżeli przepisy szczególne nie stanowią inaczej.

§ 3. W razie niemożności doręczenia pisma w sposób określony w § 1 i 2,
a także w razie koniecznej potrzeby, pisma doręcza się w każdym miejscu,
gdzie się adresata zastanie.




>> Są oczywiście jeszcze inne przypadki, ale nie chce mi się ich tu
>> przytaczać.
>
> Jeśli będą równie rzeczowe jak powyższy to może faktycznie sobie daruj.

A ja poproszę.


--
Ziemek

do góry

Artur R. Czechowski na pl.praca.dyskusje:
>> > Ale adresatem jest w tym wypadku m.in. firma. Gdyby na adresie nie
>> > widniała nazwa firmy, tylko ulica/nr/kod i nazwisko adresata to owszem.
>> Hmm... Adresatem jest osoba na ktorej nazwisko adresowana jest
>> korespondencja. Nazwa firmy w takim przypadku IMHO pelni tylko
>> role informacyjna.
> No to popatrzmy na to od strony formalnej. Wg Ciebie firma otwierając
> przesyłkę adresowaną na imię nazwisko, nazwa firmy naruszyła ustawę
> o ochronie korespondencji.

Artur? mogę prosić o adres tej ustawy?
poważnie pytam. Bo owszem konstytucja gwarantuje:
Art. 49.

Zapewnia się wolność i ochronę tajemnicy komunikowania się. Ich
ograniczenie może nastąpić jedynie w przypadkach określonych w ustawie i
w sposób w niej określony.

prawo pocztowe także... ale wypadku smaila nic więcej.
Dla podobnego przypadku jak ten w oryginalnym poście niektórzy proponują
użyć prawa autorskiego:
http://www.poradaprawna.pl/index_pytania.php?co=pozy
cja&id=25927

I zawsze pozostaje art. 23 kodeksu cywilnego.


> A niezależnie od tego pracodawca będzie miał podstawę do wymierzenia
> pracownikowi kary za używanie zasobów firmowych niezgodnie z przeznaczeniem.

pomijając inne kwestie: dlaczego pracownik ma być ukarany za działania
innych podmiotów?


--
Ziemek, prosty administrator (czasem bezpieczeństwa informacji :))

do góry

W wiadomości news:slrneoqkju.5ag.ziembor.news@tau.ceti.pl Ziemek Borowski
<z...@Z...Waw.PL> pisze:

>> Abstrahując od faktu iż podany rozdział tyczy się całkiem innej materii,
>> to KPA nijak ma się do otwierania paczek i listów w prywatnych
>> przedsiębiorstwach (o ile oczywiście skrót KPA znaczy dla Ciebie Kodeks
>> Postępowania Administracyjnego).
> o tyle ma, że art 42 głosi:
> Art. 42. [Miejsce doręczenia] § 1. Pisma doręcza się osobom fizycznym w
> ich mieszkaniu lub miejscu pracy.
> § 2. Pisma mogą być doręczane również w lokalu organu administracji
> publicznej, jeżeli przepisy szczególne nie stanowią inaczej.
> § 3. W razie niemożności doręczenia pisma w sposób określony w § 1 i 2,
> a także w razie koniecznej potrzeby, pisma doręcza się w każdym miejscu,
> gdzie się adresata zastanie.
Że też chciało Ci się gostkowi oczywistości tłumaczyć...
Chciałbym mieć Twoją wyrozumiałość.
Albo może i nie chciałbym, niech zostanie jak jest! ;))))

>>> Są oczywiście jeszcze inne przypadki, ale nie chce mi się ich tu
>>> przytaczać.
>> Jeśli będą równie rzeczowe jak powyższy to może faktycznie sobie daruj.
> A ja poproszę.
Proszę, oto jeden ze znanych mi przykładów przeczących tezie (czy też
"odczuciu") Artura.
Zakład pracy zawarł umowę z ośrodkiem medycyny pracy o przeprowadzanie badań
wstępnych, okresowych i kontrolnych.
Praktyka jest taka, że wyniki badań lekarskich przesyłane są na adres tego
zakładu pracy, a adresatem jest konkretny przebadany pracownik. W kopercie
znajduje się orzeczenie lekarskie o zdolności (lub niezdolności) do
wykonywania pracy oraz wyniki badań. Wyłącznie orzeczenie przeznaczone jest
dla pracodawcy - on ma jedynie prawo (i obowiązek) wiedzieć, czy pracownik
może byc zatrudniony na danym stanowisku. Natomiast wyniki badań są
własnością pracownika i stanowią tajemnicę lekarską.
Gdyby było tak, jak twierdzi Artur (że każda korespondencja na adres i z
nazwą firmy, nawet skierowana do konkretnego adresata jest korespondencją
służbową i osoba uprawniona (czyt. upoważniona) przez pracodawcę ma prawo ją
otworzyć, to nie tylko sam pracodawca, ale i byle sekretarka miałaby prawo
zapoznać się ze schorzeniami pracownika, co naturalnie jest absurdem.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

januszek napisał(a):
> Filip Ozimek napisał(a):
>
>> A gdyby na kopercie była tylko
>> sama nazwa firmy to list nie miałby adresata i nie mógłby zostać
>> dostarczony?
>
> Gdybaj sobie dalej bo nie pisałem o sytuacji, o której piszesz.

Ależ ja nie twierdzę, że napisałeś. Wg. Twojej opinii nazwa firmy pełni
rolę tylko informacyjną, nie jest intergralną częścią adresu/adresata.
Czy w takim razie, gdy na kopercie jest tylko nazwa firmy nadal pełni
ona rolę informacyjną?

--
Filip.

do góry

Filip Ozimek napisał(a):

> Ależ ja nie twierdzę, że napisałeś. Wg. Twojej opinii nazwa firmy pełni
> rolę tylko informacyjną, nie jest intergralną częścią adresu/adresata.
> Czy w takim razie, gdy na kopercie jest tylko nazwa firmy nadal pełni
> ona rolę informacyjną?

Od początku rozważamy przecież problem dostarczenia _prywatnej_ korespondencji
na adres firmowy...

j.

--
http://www.BSGwTVP.info - Battlestar Galactica w TVP2
Najlepszy serial sci-fi ostatnich lat nareszcie w Polsce!
Nie przegap - powiadom przyjaciół o ataku Cylonów!
Jeszcze dziś podpisz apel do telewizji o zmianę pory emisji!

do góry

januszek napisał(a):

> Od początku rozważamy przecież problem dostarczenia _prywatnej_ korespondencji
> na adres firmowy...

Owszem, ale to była próba przeprowadzenia dowodu ad absurdum. Nieważne.

--
Filip.

do góry

Ziemek Borowski wrote:

> > Abstrahując od faktu iż podany rozdział tyczy się całkiem innej materii,
> > to KPA nijak ma się do otwierania paczek i listów w prywatnych
> > przedsiębiorstwach (o ile oczywiście skrót KPA znaczy dla Ciebie Kodeks
> > Postępowania Administracyjnego).
>
> o tyle ma, że art 42 głosi:
> Art. 42. [Miejsce doręczenia] § 1. Pisma doręcza się osobom fizycznym w
> ich mieszkaniu lub miejscu pracy.

te przepisy dotycza korenspondencji od organow administracji panstwowej,
wiec nie widze powodu by uzywac ich jako argumenty w tej dyskusji
bo nie dotyczy ona przeciez tego szczegolnego przypadku

do góry