rado [Mon, 21 Jun 2004 23:14:54 +0200]:


> czy konieczne jest do instalowanie jeszcze "OE Power Tool"

OEPT to tylko ulatwienie sobie zycia, nie jest konieczne.


pzdr. Nahia

--
www.nahia.wwt.pl
[odpowiadajac usun "." z "e.portal"]

do góry

rado [Mon, 21 Jun 2004 22:22:06 +0200]:


> dla mnie nadal jest niezrozumiały jeden fakt że wszystko jest
> czytelne na PPS czy PPD a na PPO są jakieś selekcje odnośnie
> kodowania.

O wlasnie znalazlam przesliczny przyklad zlego kodowania:

"Ka=BFde zam=F3wienie z=B3o=BFone do dn=2E 23 czerwca 2004 r=2E
zostanie zr=ealizowane W cenie promocyjnej 295,00 z=B3 + VAT
(wliczone koszty wysy=B3ki)"

Ladne, prawda? A zapewniam Cie, ze u nadawcy wyglada normalnie.

Zrozum, ze tu nie chodzi o cenzurowanie czy pokazywanie kto tu
rzadzi. Jezeli wysylasz cos na grupe news, to chyba nie po to
zebys TY mogl to przeczytac tylko zeby inni mogli to przeczytac.
Prawda? A zasady okreslone w FAQ sa wlasnie po to, zeby kazdy
kto wejdzie na grupe mogl przeczytac tresc postow. A nie dostac
takie krzaki jak te powyzej i pol dnia sie zastanawiac co autor
mogl miec na mysli...

Po to zostaly okreslone standardy zeby moc normalnie czytac
posty bez wzgledu na uzywany czytnik i lokalizacje. To, ze Ty
akurat masz kaprys uzywac "czytnika" ktory sam z siebie lubi
wszelkie standardy lamac i wymaga konfiguracji to Twoj wybor.
Czemu to my mamy sie dostosowywac do Ciebie skoro to Ty sobie
wymysliles ze bedziesz go uzywal? Nie rozumiem tego.




pzdr. Nahia

--
www.nahia.wwt.pl
[odpowiadajac usun "." z "e.portal"]

do góry

[CIACH ALL]

Dokleje sie to tego watku (chyba nikt nie bedzie mial mi za zle).

Sprawa wyglada tak, ze nastepuje pewnego rodzaju pat na p.p.o. Z jednej
strony jest lobby obenznanych z usenetem ludzi, a z drugiej grupa tych, co
nie maja czasu/ochoty/umiejetnosci na zabawy w usenet - chca tylko dac lub
przeczytac ogloszenie. Nie mozna ich w zadnen sposob dyskwalifikowac bo wg
mnie priorytetem jest p.p.o i to, ze dala/daje prace wielu ludziom.
Zapominacie drodzy lobbysci o tym, ze zwykli uzytkownicy komputera czesto
nie potrafia doinstalowac sobie latki na swoj czytnik, czy intuicyjnie
zmienic kodowanie. Slowo FAQ najczesciej kojarzy im sie z uprawianiem sexu w
krzakach (i to wcale nie jest smieszne) a widzac jak traktuje sie w usenecie
lamerstwo, nawet boja sie zapytac co to znaczy. Tak jest i tego nie
zmienicie, nawet piszac milion postow typu "marny OE i jeszcze bardziej
marny uzytkownik nieskonfogurowanego windowsa".
Mozna ich eksterminowac ? Pewnie, ze mozna, ale czy to pomoze p.p.o ?
Chyba nie.
Ja widze dwa rozwiazania (jest to moje calkowicie subiektywne zdanie i
prosze je traktowac jako wolna propozycje do rozpatrzenia):

1. Stworzenie przez moderatorow specjalnego formularza na www (chyba juz
taki nawet jest) i umieszczanie na p.p.o co kilka dni informacji o tym, ze
mozna dac ogloszenie przez taki formularz. Mysle, ze taka informacja
puszczana nawet codziennie nie zasmieci az tak bardzo grupy, i szukajacy
pracy nie beda mieli nikomu tego za zle. Moderator bez problemu skombinuje
automat co bedzie to robil sam. Odpada problem kodowania i upraszcza
moderowanie. Wiadomo, ze jest to zawracanie kijem wisly, ale warunki sa
takie jakie sa. Nie sztuka jest wylac dziecko z kompiela. Dlatego prosze o
wypowiedzi, co sadzicie o tym.

2. Wiadomo, ze moderator nie moze ingerowac w tresc ogloszen - moze je
puscic albo wywalic. Mysle, ze nikt by sie nie obrazil, gdyby moderator
napisal sobie skryptcik (w perlu czy czymkolwiek innym) ktory z automatu
sprawdzal by kodowanie ogloszenia i w przypadku blednego charsetu
przekodowywal by post na poprawna forme. Nie ma problemu zautomatyzowac taki
proces. Kazdy pojawiajacy sie mail przechodzi przez parserek i wypluwany
jest w poprawnej formie. Moderator J. jest chyba obeznany z programowaniem
(tak wnioskuje z jego wypowiedzi) wiec chyba nie sprawilo by mu to wiekszego
klopotu. Ten pomysl tez moze wydawac sie sredniej klasy, ale jak juz
wczesniej napisalem: priorytetem jest p.p.o

Robic cos trzeba, bo przyjdzie moment, ze pracodawcy zaczna olewac p.p.o i
stanie sie tak jak wszyscy widzieli wczoraj - pojawilo sie 1 (slownie:
jedno) nowe ogloszenie.

Tomek

do góry

DT wrote:
> On Tue, 22 Jun 2004 00:34:55 +0200, "rado" <r...@T...pl> wrote:
>
>
>>i na PPO się nic nie zmieni samo, ale tylko moderatorzy mogą coś tu
>>zadziałać, bo coś jest nie tak jeżeli częściej się pojawiają posty na PPD o
>>PPO niż na PPO pojawiają się posty z nowymi ofertami pracy
>>
>
> I to niestety powinno wystarczyć za cały komentarz...
> Prawda jest taka, że PPO POWINNA BYĆ GRUPĄ DLA WSZYSTKICH.
>
> Moderatorzy POWINNI PRZEDE WSZYSTKIM DBAĆ o to, by Pracodawcy chcieli
> wysyłać ogłoszenia również na grupę, a potencjalni Pracownicy chcieli
> tam zaglądać co godzinę, z (uzasadnioną) nadzieją, że może być warto.
>
> Moderatorzy powinni sobie również zdawać sprawę z tego, że wykonywanie
> jakiejkolwiek pracy (nawet słabo lub wcale płatnej czyli w tzw "czynie
> społecznym") wiąże się z wzięciem na siebie pewnej odpowiedzialności -
> dla mnie odpowiedzialność moderatora to nie 100% trzymanie się zaleceń
> w FAQ (które BTW są pisane m.in. przez moderatorów i są niezrozumiałe
> dla 85% spoza branży IT) ale dbałość o sens dalszego istnienia grupy.
> A grupa, na której ogłoszenia pojawiają się sporadycznie lub dotyczą
> wyłącznbie jednej branży nie ma IMHO racji bytu...
>
> Aha ! I wydaje mi się, że istnieją prostsze i "uczciwsze" sposoby na
> powiedzenie "nie chcę się tym zajmować, dajcie mi święty spokój..."
>
> Życzę owocnych przemyśleń.

Zdaje sie, ze cos Ci sie zdrowo po...mylilo.
Moze jeszcze powinni sami szukac pracodawcow?
Pisac za nich ogloszenia?
Przeprowadzac rozmowy kwalifikacyjne?
Czlowieku, wez sie zastanow o czym Ty piszesz.
Na poczatek proponuje sprawdzic co znaczy slowo "moderator".

PS.
Moderatorzy sa od tego, zeby przestrzegac regulaminu a nie od tego, zeby
ulatwiac kontakty pracodawca-pracownik.
--
Robert Jaskula

do góry

>
> > Prawda jest taka, że PPO POWINNA BYĆ GRUPĄ DLA WSZYSTKICH.
>
> Dlaczego?
> Pytam calkowicie powaznie...
>

Jesli nie dla wszystkich to dla kogo ?? Albo inaczej: Jesli nie dla
wszystkich to dla kogo nie ???
Odpowiedz prosze.


Tomek

do góry

chinol [Tue, 22 Jun 2004 11:04:55 +0200]:


> Jesli nie dla wszystkich to dla kogo ??

Dla tych ktorzy stosuja sie do panujacych na niej zasad. To chyba
oczywiste? NEWSy maja okreslone reguly postepowania i milo byloby
gdyby ktos kto chce z nich korzystac te zasady uwzglednial.

Na basen chodzisz bez kapielowek bo tak Ci wygodniej, czy raczej
jednak zakladasz bo takie sa zasady?

A jak zasada jest noszenie czepka a Ty nie chcesz to co robisz?
Idziesz na inny basen czy zadasz zobaczenia sie z wlascicielem
i opieprzasz go za ratownika ktory kazal Ci zalozyc czepek?


> Tomek

pzdr. Nahia

--
www.nahia.wwt.pl
[odpowiadajac usun "." z "e.portal"]

do góry

chinol [Tue, 22 Jun 2004 09:35:51 +0200]:


> Z jednej strony jest lobby obenznanych z usenetem ludzi

Ojezusmaria, czlowieku! Zmiana raptem kilku ustawien programu
ktorego uzywa sie na codzien to juz jest obeznanie?... Czasem
troszke nie przesadzasz aby?...

> a z drugiej grupa tych, co nie maja czasu/ochoty/umiejetnosci
> na zabawy w usenet - chca tylko dac lub przeczytac ogloszenie.

No to albo rybki albo akwarium -- jak nie maja ochoty sie bawic
w usenet to niech sie nie bawia. Nie ma przymusu przeciez.

Ogloszenie mozna zamiescic w setkach roznych miejsc w Sieci, a
niektore z tych miejsc prawdopodobnie sa czesciej czytane niz
akurat grupy news. Jezeli ktos nie ma ochoty bawic sie w usenet
to ma na prawde duzy wybor.

Czemu ci wszyscy ktorzy CHCA sie w usenet bawic maja miec przez
takiego co nie chce utrudnione zycie? Nie lapie sensu.

> wg mnie priorytetem jest p.p.o i to, ze dala/daje prace wielu
> ludziom.

Przeciez reguly rzadzace p.p.p zostaly ustalone wlasnie przez
tych ludzi ktorzy *chca* sie bawic w usenet.
Nie przez moderatora, nie przez wlasciciela -- przez ludzi. Tu
na tej grupie masz tych ludzi -- przekonaj ich ze zasady ktore
istnieja sa do luftu i przeglosujcie ich zmiane.

Moderator nie ustala ani nie zmienia zasad. Moderator moderuje
zgodnie z tymi zasadami. Dlatego nazywamy go moderatorem.

Wiec nie czepiajcie sie (to do wszystkich puszczajacych joby)
moderatorow tylko zmiencie zasady. Czemu oczekujecie ze ktos
to zrobi za Was?

> Zapominacie drodzy lobbysci o tym, ze zwykli uzytkownicy
> komputera czesto nie potrafia doinstalowac sobie latki na
> swoj czytnik, czy intuicyjnie zmienic kodowanie.

Ale czytac potrafia?

Ja nie wiem, moze dziwna jestem, ale jak nie potrafilam
obslugiwac nowej pralki bo za duzo pokretel miala ;) to
przeczytalam instrukcje i sie naumialam. A podkreslam ze
nie jestem zawodowym technikiem zajmujacym sie pralkami.

> Tak jest i tego nie zmienicie, nawet piszac milion postow
> typu "marny OE i jeszcze bardziej marny uzytkownik
> nieskonfogurowanego windowsa".

Wiec co, mamy sie do nich dostosowac? I tez zaczac olewac
wszelkie standardy? To niedlugo zrobi sie tu taki syf ze
czytac siebie nawzajem beda tylko uzytkownicy tego samego
i tak samo skonfigurowanego klienta news.

Jaki sens bedzie mial tedy usenet?

> Mozna ich eksterminowac ?

Mozna ich tez uczyc. Nauka nie boli.

> Pewnie, ze mozna, ale czy to pomoze p.p.o ?

Usenet to nie tylko p.p.o chcialam zauwazyc. Potem jeden
z drugim idzie na inne grupy i robi to samo -- uzytkownicy
tych grup sie denerwuja, gosc zbiera opiernicz i zyskuje
sobie wiadoma opinie; i po co to skoro wystarczylo tylko
przeczytac krociutka instrukcje?

> 1. Stworzenie przez moderatorow specjalnego formularza na
> www (chyba juz taki nawet jest) i umieszczanie na p.p.o co
> kilka dni informacji o tym, ze mozna dac ogloszenie przez
> taki formularz.

Formularz istnieje i dziala. Wydaje mi sie niezlym pomyslem,
z obsluga stron WWW jakos do tej pory wiekszych problemow
chyba nikt nie ma.

> Mysle, ze nikt by sie nie obrazil, gdyby moderator napisal
> sobie skryptcik (w perlu czy czymkolwiek innym) ktory z automatu
> sprawdzal by kodowanie ogloszenia i w przypadku blednego charsetu
> przekodowywal by post na poprawna forme.

A tu sie nie wypowiem, programista nie jestem, nie wiem czy
tak sie da i ile z tym roboty... Zdaje sie ze byla tu juz
kiedys podobna propozycja i nie przeszla. Podejrzewam ze byl
ku temu jakis konkretny powod.


> Tomek

pzdr. Nahia

--
www.nahia.wwt.pl
[odpowiadajac usun "." z "e.portal"]

do góry

> > Jesli nie dla wszystkich to dla kogo ??
>
> Dla tych ktorzy stosuja sie do panujacych na niej zasad. To chyba
> oczywiste? NEWSy maja okreslone reguly postepowania i milo byloby
> gdyby ktos kto chce z nich korzystac te zasady uwzglednial.
>

Przypominam kontekst watku: dyskusja o zasadach na pl.praca.oferowana

> Na basen chodzisz bez kapielowek bo tak Ci wygodniej, czy raczej
> jednak zakladasz bo takie sa zasady?
>

Jestes wlascicielka tego basenu. Przychodzi do ciebie setny z kolei gosc i
mowi "kochaana szefowo - ja chce bez kapielowek !!!" Ty mowisz "NIE - bo
takie sa zasady !!!". Efekt: po kilku miesiacach basen jest czysty i piekny
poniewaz kapie sie w nim 13 koneserow kapielowek. A ty jako szefowa zamykasz
go, bo nie ma kasy na mleko dla dzieci.

> A jak zasada jest noszenie czepka a Ty nie chcesz to co robisz?
> Idziesz na inny basen czy zadasz zobaczenia sie z wlascicielem
> i opieprzasz go za ratownika ktory kazal Ci zalozyc czepek?
>
>

Mi naprawde jest obojetne, czy ta grupa bedzie kodowac literki, czy nie.
Chodzi mi tylko o to, ze uzyskujemy efekt taki a nie inny. Od czterech dni
na p.p.o pojawilo sie jedno ogloszenie. W tym samym czasie moderator J.
zamiescil na p.p.dyskusje kilka postow z wlasnymi myslami. Swieta wojna
doprowadzi do marginalizacji p.p.o i wtedy zniknie problem kodowania
literek, bo nie bedzie co kodowac. Czy to az tak trudno zrozumiec ??

Tomek

do góry

chinol wrote:
>>>Jesli nie dla wszystkich to dla kogo ??
>>
>>Dla tych ktorzy stosuja sie do panujacych na niej zasad. To chyba
>>oczywiste? NEWSy maja okreslone reguly postepowania i milo byloby
>>gdyby ktos kto chce z nich korzystac te zasady uwzglednial.
>
> Przypominam kontekst watku: dyskusja o zasadach na pl.praca.oferowana

I?
Chyba nie powiesz, ze to powyzej nie pasuje do kontekstu?

>>Na basen chodzisz bez kapielowek bo tak Ci wygodniej, czy raczej
>>jednak zakladasz bo takie sa zasady?
>
> Jestes wlascicielka tego basenu. Przychodzi do ciebie setny z kolei gosc i

W tym czasie tysiace innych kapia sie w kapielowkach.

> mowi "kochaana szefowo - ja chce bez kapielowek !!!" Ty mowisz "NIE - bo
> takie sa zasady !!!". Efekt: po kilku miesiacach basen jest czysty i piekny
> poniewaz kapie sie w nim 13 koneserow kapielowek. A ty jako szefowa zamykasz
> go, bo nie ma kasy na mleko dla dzieci.

Glupoty gadasz.
Rozumiem, ze to byl tylko przyklad (co nie zmienia faktu, ze chybiony).
Jakos grupa istnieje od baaaardzo dawna i nie widac zeby chylila sie ku
upadkowi.
Pozwolisz komukolwiek wejsc do Twojego domu w ubloconych butach?
A pozwolisz (przepraszam za wyrazenie) nasrac na stole w jadalni?
Nie? No wlasnie. Zasady.

> Mi naprawde jest obojetne, czy ta grupa bedzie kodowac literki, czy nie.
> Chodzi mi tylko o to, ze uzyskujemy efekt taki a nie inny. Od czterech dni
> na p.p.o pojawilo sie jedno ogloszenie. W tym samym czasie moderator J.
> zamiescil na p.p.dyskusje kilka postow z wlasnymi myslami. Swieta wojna
> doprowadzi do marginalizacji p.p.o i wtedy zniknie problem kodowania
> literek, bo nie bedzie co kodowac. Czy to az tak trudno zrozumiec ??

Od kiedy masz monopol na przewidywanie przyszlosci?
Grupa istnieje od dawna i bedzie istniala.
I bedzie miala sie dobrze, jesli ludzie zaczna MYSLEC i stosowac sie do
ZASAD.
W pelni popieram moderatorow, ze nie puszczaja postow nie stosujacych
sie do FAQ.
Zastrzezenie moge miec tylko do tego, ze nie daja informacji zwrotnej w
przypadku gdy odrzucaja oferte.
Jak juz pisalem wczesniej, dopisanie krotkiego komentarza (nawet tylko:
"Niezgodne z FAQ." + link do FAQ) i odeslanie do nadawcy powinno w duzej
mierze zalatwiac sprawe. A jak ktos sie upiera to jego problem.
--
Robert Jaskula

do góry

Nahia wrote:
> chinol [Tue, 22 Jun 2004 09:35:51 +0200]:
>
>>Z jednej strony jest lobby obenznanych z usenetem ludzi
>
> Ojezusmaria, czlowieku! Zmiana raptem kilku ustawien programu
> ktorego uzywa sie na codzien to juz jest obeznanie?... Czasem
> troszke nie przesadzasz aby?...

Troszke?
BARDZO przesadza.

> Przeciez reguly rzadzace p.p.p zostaly ustalone wlasnie przez
> tych ludzi ktorzy *chca* sie bawic w usenet.
> Nie przez moderatora, nie przez wlasciciela -- przez ludzi. Tu
> na tej grupie masz tych ludzi -- przekonaj ich ze zasady ktore
> istnieja sa do luftu i przeglosujcie ich zmiane.
>
> Moderator nie ustala ani nie zmienia zasad. Moderator moderuje
> zgodnie z tymi zasadami. Dlatego nazywamy go moderatorem.

Dokladnie.
To samo pisalem jakis czas temu.

> Wiec nie czepiajcie sie (to do wszystkich puszczajacych joby)
> moderatorow tylko zmiencie zasady. Czemu oczekujecie ze ktos
> to zrobi za Was?

No co Ty? Jeszcze sie nie nauczylas?
W Polsce jest mnostwo ludzi, ktorzy tylko krytykuja.
Ale zeby cos zrobic?
"Niech ktos to zrobi bo jest be!".
"To be, tamto be. Zrobcie cos z tym!"
To jest postawa Polakow.
Niestety : (((
--
Robert Jaskula

do góry