> Po pierwsze uświadom sobie, że wątek dotyczy pracy w szkole. W tym
> resorcie podstawowym aktem prawnym regulujacym stosunek pracy jest układ
> zbiorowy pracy pod nazwą Karta Nauczyciela (KN), a nie KP. Więc żadne tam
> "po prostu bym zwolnił". Masz jakąś sensowną wiedzę w tym zakresie, aby
> sie wypowiadać?

Eee, no to sorry. Faktycznie, zapomniałem o KN.

> Po drugie - nie bądź dziecinny. Myślisz, że "po prostu" wypowiedzenie i to
> już koniec sprawy? Zapoznaj się choć trochę z tym jak mógłbyś beknąć, a
> przejdzie ci ochota do wygadywania takich farmazonów.

Przy odpowiedniej organizacji formalno-pozaformalnej, beknąć może co
najwyżej pracownik.

do góry

W wiadomości news:el7io9$26b2$1@news2.ipartners.pl Any User
<a...@d...com> pisze:

>> Zapoznaj się choć trochę z tym jak mógłbyś
>> beknąć, a przejdzie ci ochota do wygadywania takich farmazonów.
> Przy odpowiedniej organizacji formalno-pozaformalnej, beknąć może co
> najwyżej pracownik.
Nie masz pojęcia co i o czym mówisz.
Przy odpowiednio przygotowanej organizacji formalno-nieformalnej pracodawca
beka aż miło popatrzeć. I to zanim pracownikowi nawet się na beknięcie
zbierze.
Wiem, co gadam bo kilka razy widziałem, a i zdarzało mi się uczestniczyć w
procesie organizowania bekania "pracodafcy".
Kapitalna frajda, wierz mi.

--
Jotte

do góry

Any User napisał(a):

>> Po drugie - nie bądź dziecinny. Myślisz, że "po prostu" wypowiedzenie
>> i to już koniec sprawy? Zapoznaj się choć trochę z tym jak mógłbyś
>> beknąć, a przejdzie ci ochota do wygadywania takich farmazonów.
>
> Przy odpowiedniej organizacji formalno-pozaformalnej, beknąć może co
> najwyżej pracownik.

ROTFL ....

Czlowieku ty chyba nie masz bladego pojecia o KN i regulacjach z niej
wynikajacych. Jesli sadzisz ze dyrektor moze ot tak zwolnic nauczyciela
to jestes w glebokim bledzie.

Dyrektorka jednej z podpoznaskich szkol przewalila na lewo sporo kasy,
wojt gminy zdjal ja ze stanowiska ale zwolnic nie mogl. Pozostala jako
pani od swietlicy z wysoka pensja. Chciano ja przenies do innej szkoly -
ale zgodnie z KN owa pani stwierdzila ze tamta szkola jej "nie pasuje" i
zostala w tej. I nic nie mozna z tym zrobic.

Co najwyzej beknac moze wojt - za probe lamania KN gdyby przeniosl ja
tam wbrew jej woli.

--
pzdr
robbi

do góry

Użytkownik "Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska> napisał w wiadomości
news:el79re$sk4$1@news.dialog.net.pl...

> To są desperaci wg ciebie?? Żałosne.
> Przede wszystkim w tym środowisku są tchórze i konformiści.

Gdzies czytelem, ze tego roku polonistyke i historie w Czestochowie
skonczylo po 100 osob a liczba wakatow w okolicy wynosila 0. Maja chodzic po
firmach i pytac czy nie chca historyka zatrudnic jak samnych marketingowcow
bez pracy jest tysiace.

do góry

Użytkownik "robbi" <r...@n...com> napisał w wiadomości
news:el8i5f$rm1$1@news.onet.pl...
> Jesli sadzisz ze dyrektor moze ot tak zwolnic nauczyciela
> to jestes w glebokim bledzie.
>
A nie moze na 100 innych sposobow obrzydzac zycia "w firmie"?

do góry

Dzięki za rzeczową odpowiedź.

Ale rodzą się następne wątpliwości.
Sprawa 40 godz. do dyspozycji dyr. nie jest dla mnie klarowna. W KN mowa tylko
o tym , że całkowity czas pracy nie może tej liczby przekraczać, ale problem
polega na rozliczeniu czasowym pkt :

"3) zajęcia i czynności związane z przygotowaniem się do zajęć, samokształceniem
i doskonaleniem zawodowym."

Czy są jakieś normy przyjęte w tej materii?

Burzę się kiedy zmuszana jestem do głupich, wielogodzinnych szkoleń ( pozornie
związanych ze szkołą),słusznie nazwanych wyżej biciem piany, o których jestem
informowana z dnia na dzień np lub prac w róznych zespołach (np d/s
wychowawczych, profilaktyki, mierzenia jakości pracy szkoły, tworzenia raportu
itp - Jestem ścisłowcem i nie leży to w ogóle w zakresie moich uzdolnień i
umiejętności.)
Czy ten czas traktowany jest jak godziny ponadwymiarowe? Jak go rozliczać?

do góry

Mirosław Habarta wrote:
> Dzięki za rzeczową odpowiedź.
>
> Ale rodzą się następne wątpliwości.
> Sprawa 40 godz. do dyspozycji dyr. nie jest dla mnie klarowna. W KN
> mowa tylko o tym , że całkowity czas pracy nie może tej liczby
> przekraczać, ale problem polega na rozliczeniu czasowym pkt :
>
> "3) zajęcia i czynności związane z przygotowaniem się do zajęć,
> samokształceniem i doskonaleniem zawodowym."
>
> Czy są jakieś normy przyjęte w tej materii?
>
> Burzę się kiedy zmuszana jestem do głupich, wielogodzinnych szkoleń (
> pozornie związanych ze szkołą),słusznie nazwanych wyżej biciem piany, o
> których jestem informowana z dnia na dzień np lub prac w róznych
> zespołach (np d/s wychowawczych, profilaktyki, mierzenia jakości pracy
> szkoły, tworzenia raportu itp - Jestem ścisłowcem i nie leży to w ogóle
> w zakresie moich uzdolnień i umiejętności.)
> Czy ten czas traktowany jest jak godziny ponadwymiarowe? Jak go rozliczać?

sorry skorystałam z konta męża
pozdrawiam

do góry

> Burzę się kiedy zmuszana jestem do głupich, wielogodzinnych szkoleń (
> pozornie

A tak już nie jako szef, ale po prostu jako człowiek, zapytam o to:
>> Integracja zespołu nauczycielskiego, Radzenie sobie ze stresem ,
>> Zapobieganie narkomanii

Rozumiem z tego, że nie chcesz się integrować z kolegami z pracy, ani też
nie chcesz poprawiać jakości swojej pracy? Czy stres po prostu wyładowujesz
na uczniach? I co z narkomanią? Olewasz to zjawisko?

> wychowawczych, profilaktyki, mierzenia jakości pracy szkoły, tworzenia
> raportu

Czyli masz w dupie jakość pracy szkoły, tak?

do góry

>
> Rozumiem z tego, że nie chcesz się integrować z kolegami z pracy, ani
> też nie chcesz poprawiać jakości swojej pracy? Czy stres po prostu
> wyładowujesz na uczniach? I co z narkomanią? Olewasz to zjawisko?
>
To źle rozumiesz, bo nie piszę o problemie tylko o nudnych , teoretycznych
szkoleniach, które wcale problemu nie rozwiązują.

Intregrowac z kolegami (ew. kolezankami) z pracy mozna się nie koniecznie na
szkoleniach teoretycznych
( od czasu do czasu praktykuję taki obyczaj - ale nie muszę być do tego
zobligowana przez polecenie służbowe i bezpośrednio po wielogodzinnym dniu pracy)
,a tak poważniej 90% tych szkoleń ładnie wygląda na papierze (tzn np zw
sprawozdaniach)
a w rzeczywistosci jest traceniem pieniędzy i czasu, bo nic nie wnoszą twórczego
i są własnie "biciem piany" . Mam wrażenie ze na tych szkoleniach niektórzy
dobrze zarabiają i nieźle sobie przędą.
Chcę mieć po prostu możliwośc wyboru - jak i kiedy się chcę szkolić i kształcić.
Wybierać te rzeczy, które będą mi w pracy potrzebne.


> Czyli masz w dupie jakość pracy szkoły, tak?

Zapewniam cie , ze im więcej róznych zespołów i zespolików tym gorsza jakość
pracy szkoły -
bo nie ma czasu na dydaktykę.
Ciągle uważam, że moim podstawowym zadaniem jest uczyć, to umiem robić i takie
jest moje wykształcenie. Obecnie sytuacja jest taka w szkole, ze dydaktyka
nikogo nie obchodzi , wazne sa tylko papiery , sprawozdania itp
A wszystko mozna przedstawic tak zeby dobrze na papierze wyglądało - tylko jak
to sie ma do rzeczywistości?

do góry

W wiadomości news:el9ecj$qqn$1@news.onet.pl Mirosław Habarta
<M...@p...pl> pisze:

> Ale rodzą się następne wątpliwości.
> Sprawa 40 godz. do dyspozycji dyr. nie jest dla mnie klarowna. W KN
> mowa tylko o tym , że całkowity czas pracy nie może tej liczby
> przekraczać, ale problem polega na rozliczeniu czasowym pkt :
> "3) zajęcia i czynności związane z przygotowaniem się do zajęć,
> samokształceniem i doskonaleniem zawodowym."
> Czy są jakieś normy przyjęte w tej materii?
Pierwsza sprawa to tzw. pensum dydaktyczno-wychowawczo-opiekuńcze, wynoszące
najczęściej 18h/tydz. (ale są i inne). Tu jest łatwo, bo wszystkie zajęcia
tego typu ponad pensum to nadgodziny (uwaga - pensum jest związane z
rodzajem zatrudnienia nauczycielskiego i nie wszyscy nauczyciele moga mieć
nadgodziny).

Cała reszta czyli przygotowanie do zajęć, doskonalenie, sprawdzanie prac,
zeszytów, dokumentacja, uczestnictwo w posiedzeniach rady pedagogicznej,
komisjach egzaminacyjnych itp. to tzw. zadaniowy czas pracy. Nie jest on i
nie może być rozliczany godzinowo, bo niby jak? Gdzieniegdzie były
incydentalnie podejmowane idiotyczne próby wprowadzenia pracy nauczycieli na
wzór dniówki robotnika, czyli w szkole 8h dziennie przez 5 dni w tygodniu,
ale naturalnie szybko zostały zarzucone z powodu ogromnych kosztów.

Pamiętać trzeba, że czas zadaniowy dotyczy danego tygodnia - to znaczy, że
jeśli w jednym tygodniu nauczyciel z 18-togodzinnym pensum dydaktycznym
poświęcił ~8h na prace zadaniowe to nie znaczy, że 14h przechodzi "na
potem". Istotą zapisu jest to, aby sumaryczny czas nie przekraczał
40h/tydz., ale co zrobić jeśli jednemu nauczycielowi sprawdzenie klasówek w
domu zajmie 3h, a innemu to samo zadanie 5h?
Otóż nic. Trzeba się kierować zdrowym rozsądkiem i norm tu nie znajdziesz.

> Burzę się kiedy zmuszana jestem do głupich, wielogodzinnych szkoleń (
> pozornie związanych ze szkołą),słusznie nazwanych wyżej biciem piany, o
> których jestem informowana z dnia na dzień np lub prac w róznych
> zespołach (np d/s wychowawczych, profilaktyki, mierzenia jakości pracy
> szkoły, tworzenia raportu itp - Jestem ścisłowcem i nie leży to w ogóle
> w zakresie moich uzdolnień i umiejętności.)
> Czy ten czas traktowany jest jak godziny ponadwymiarowe?
Nie. Ale pamiętaj, że KP gwarantuje min. 11h nieprzerwanego odpoczynku
dobowego (są wyjątki). Jeśli szkolenie np. miałoby trwać do godz. 21 a
nauczyciel nastepnego dnia rozpoczyna zajęcia o 7:30 to prawo pracy jest
naruszone.
Osobna sprawa to te nagłe powiadomienia. To po prostu brak kultury
zarządzania. Rozumiem incydentalnie, ale wówczas nie powinno być mowy o
obowiązku.
Jak się bronić? Trudna sprawa, można spróbować wpłynąć na zamieszczenie
odpowiedniego zapisu w regulaminie pracy (warto zadbać o wsparcie ZZ), można
przemycić coś w tym rodzaju do statutu (np. w rozdziale obowiązki
pracowników szkoły).
BTW: osobiście spotkałem się nawet z praktyką nękania telefonicznego na
prywatny numer w domu w godzinach wieczornych (lub np. w weekend) z
informacją (ba! - poleceniem!!!) o rzekomej konieczności przygotowania
czegoś "na jutro rano" (lub "na poniedziałek rano"). Takie chamstwo
wprawdzie stosunkowo łatwo ukrócić (ja sam mam od dawna święty spokój), a
jednak nie wszystkich stać na to, wkurzają się, ale na to pozwalają.

> Jak go rozliczać?
Np. masz w tygodniu 18h dydaktycznych i 4 nadliczbowe. Razem 22 i zostaje
18h zadaniówki. Przez 3 dni masz kurs bicia piany po 5h - do granicznych 40h
jeszcze 3h. W piątek masz posiedzenie rady pedagogicznej - 2h i zostaje
godzina. Po radzie zbiera się jakiś zespół zadaniowy, którego jesteś
członkiem - po godzinie wychodzisz. ;)

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry