Dnia Mon, 30 Apr 2007 09:07:32 +0200, Artur napisał(a):


> Podobna sytuacja jest z ewidencją czasu pracy - pracodawca ma ją prowadzić
> a pracownicy wypełniać i podpisywać. To również jest "dupochron" - bo
> ustaniu stosunku pracy, były pracownik "idzie do sądu" po wynagrodzenie za
> pracę w nadgodzinach .... ;)
> Bo ma je zapisane na karteczce, ale pracodawca nie wypłacił mu
> wynagrodzenia. Bez ewidencji czasu pracy, na których widnieje podpis
> pracownika nie miałbyś zbyt dużej szansy na obronę swojej pozycji.
> Określa to zresztą jedno z rozporządzeń - ale nie każ mi proszę teraz tego
> odszukiwać :)


Uprzedzam - bo na pewno i tak będziecie atakowali ;)
Obowiązek prowadzenia dokumentacji ze stosunku pracy musi być
interpretowany na tle art. 298^1 w powiązaniu z art. 149 K.P. Na pracodawcy
ciąży obowiązek prowadzenia ewidencji czasu pracy w takim zakresie, jaki
jest niezbędny dla celów prawidłowego ustalenia wynagrodzenia za pracę i
innych należnych pracownikowi świadczeń.
Pracodawca ma obowiązek przechowywania harmonogramów czasu pracy
pracowników, łącznie z roczną kartą ewidencji czasu pracy, a także innymi
ewentualnie prowadzonymi dokumentami, takimi jak listy obecności, karty
zegarowe itp., jeżeli dopiero suma informacji zapisanych w tych dokumentach
pozwoli na prawidłowe rozliczenie czasu pracy i obliczenie należnego
pracownikowi wynagrodzenia.
Harmonogram czasu pracy sporządzany na dany okres rozliczeniowy musi być
przechowywany zawsze dlatego, że w stosunku do niego należy dokonywać
stosownych odliczeń z normatywnego czasu pracy za okresy nieobecności
pracownika w pracy. Harmonogram czasu pracy winien być przechowywany
zarówno w wersji pierwotnej jak i w wersji zmienionej, ponieważ odliczenia,
o których mowa w art. 130 § 3 KP mają być dokonywane w stosunku do
pierwotnej wersji harmonogramu czasu pracy.
Harmonogram ten, jak każdy plan bieżąco ulega zmianie. Wobec tego,
graficznie winien być tak prowadzony, aby można było z jego treści
wywnioskować pierwotne brzmienie harmonogramu. Do tej pierwotnej treści
harmonogramu czasu pracy odnosi się zarówno art. 151 § 1 KP określający
zasady dotyczące wypłacania dodatków za pracę nadliczbową, jak i art. 139 §
1 KP mówiący o z góry określonym rozkładzie czasu pracy przewidującym
przerwę w pracy w skali dobowej.
Obowiązek pracodawcy nie ogranicza się do prowadzenia rocznej karty
ewidencji czasu pracy, ale obejmuje kompletną ewidencję prowadzoną przez
pracodawcę, na podstawie której można dokonać rozliczenia czasu pracy i
poprawnie obliczyć wynagrodzenie za pracę .
Jeżeli przykładowo, pracodawca wprowadził zasadę stosowania list obecności,
w których pracownicy podpisując się zapisują zarówno godzinę przyjścia do
pracy, jak i godzinę zakończenia pracy, to wówczas taki dokument powinien
być również przechowywany w ramach szeroko rozumianej ewidencji czasu pracy
w rozumieniu art. 149 § 1 KP.
Nie prowadzenie dokumentacji związanej ze stosunkiem pracy lub akt
osobowych pracowników zostało potraktowane jako wykroczenie z art. 281 pkt
6, zagrożone karą grzywny.




--
DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265)
Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S
MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16
ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB

do góry

Artur napisał(a):

>> Wypadałoby żebyś jednak podał tą podstawę prawną albo
>> przyznał, że sobie to wymyśliłeś.
>
>
> Powiadasz - wymyśliłem?
> Poczytaj pl.osc.prawo.podatki ;)
> A na początek to: http://www.vat.pl/pages/i/2342.php
> Podpis pracownika dotyczy *potwierdzenia* faktu jego odebrania przez niego.
> Potrafisz sobie wyobrazić że np. pracownik z którym nie "przedłużyłeś"
> umowy wnosi sprawę do SP o wypłacenie zaległych wynagrodzeń za ... 2,5
> roku?
> Czym obronisz się przed sądem że Ty jednak wypłaciłeś owe wynagrodzenie nie
> mając podpisu tego pracownika? Potulnie byś wypłacił je po raz drugi.
> Ponadto, podstawą do zaliczenie wypłaconego, albo *postawionego" do odbioru
> wynagrodzenia jest właśnie odbiór albo "postawienie" - temat wielokrotnie
> wałkowany na p.s.p.p.

Jeślibym wypłacał wynagrodzenie bez żadnego pokwitowania,
dając do łapy i "idź z Bogiem" to wtedy miałbyś rację. Zwróć
uwagę, że nigdzie nie pisałem o kwitowaniu odbioru pieniędzy
w ogóle tylko na *liście płac*.
Ja uważam, że lista płac nie jest dokumentem, na którym
pracownik powinien kwitować cokolwiek i nikt jak do tej pory
nie wskazał mi przepisu, który mnie do tego zobowiązuje
(nawet kontrolerzy PIP), wszystkim się zdaje, wydaje albo
nie chce się szukać.
Zresztą taki nakaz, gdyby oczywiście istniał, byłby
absurdalny. Przykładowo firma z siedzibą w Warszawie
zatrudnia pracowników w Krakowie, Poznaniu, Białymstoku i na
Helu. Przychodzi wypłata, pracownicy dostają pieniądze w
gotówce od kierownika komórki. I co, mam sporządzać kilka
list płac i rozsyłać im pocztą? Albo za nimi jeździć żeby
się podpisywali? Bzdura, lista jest jedna, w siedzibie firmy
a pracownicy kwitują na osobnym papierku odbiór pieniędzy.
Druga rzecz to taka, że pracownik podpisując listę miałby
pełen wgląd w wynagrodzenia swoich kolegów i przełożonych co
jak dla mnie jest lekko niestosowne. Mam robić listę dla
każdego na osobnej kartce?? Czy wyciąć sobie z papieru
szablon do zasłaniania pozostałych pozycji?


> Podobna sytuacja jest z ewidencją czasu pracy

O tym nie rozmawiamy - sprawa jasna.

--
Larsoden | nedosraL
http://www.bykom-stop.avx.pl/

do góry

Dnia Mon, 30 Apr 2007 10:07:29 +0200, Larsoden napisał(a):


> Jeślibym wypłacał wynagrodzenie bez żadnego pokwitowania,
> dając do łapy i "idź z Bogiem" to wtedy miałbyś rację. Zwróć
> uwagę, że nigdzie nie pisałem o kwitowaniu odbioru pieniędzy
> w ogóle tylko na *liście płac*.
> Ja uważam, że lista płac nie jest dokumentem, na którym
> pracownik powinien kwitować cokolwiek i nikt jak do tej pory
> nie wskazał mi przepisu, który mnie do tego zobowiązuje
> (nawet kontrolerzy PIP), wszystkim się zdaje, wydaje albo
> nie chce się szukać.


To zapytaj swojej księgowej ;)
Cytat ze strony VAT.pl (której link CI podałem) i związany z KPiR:
"......Wpisu dokonuje się na podstawie:

* listy płac lub innych dowodów, na których pracownik potwierdza
własnym podpisem kwoty otrzymanych wynagrodzeń w gotówce i w naturze - w
przypadku wypłaty wynagrodzenia w kasie,
* innych dowodów, np. dowodu potwierdzającego przekazanie wynagrodzenia
na rachunek pracownika - jeżeli wynagrodzenie nie jest wypłacane w kasie."

Jak widać mogą być inne dowody - ale podpis pracownika *musi być* i basta
(jeżeli wypłacasz gotówką lub w naturze).


--
DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265)
Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S
MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16
ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB

do góry

Dnia Mon, 30 Apr 2007 10:07:29 +0200, Larsoden napisał(a):


> Jeślibym wypłacał wynagrodzenie bez żadnego pokwitowania,
> dając do łapy i "idź z Bogiem" to wtedy miałbyś rację. Zwróć
> uwagę, że nigdzie nie pisałem o kwitowaniu odbioru pieniędzy
> w ogóle tylko na *liście płac*.
> Ja uważam, że lista płac nie jest dokumentem, na którym
> pracownik powinien kwitować cokolwiek i nikt jak do tej pory
> nie wskazał mi przepisu, który mnie do tego zobowiązuje
> (nawet kontrolerzy PIP), wszystkim się zdaje, wydaje albo
> nie chce się szukać.


To zapytaj swojej księgowej ;)
Cytat ze strony VAT.pl (której link CI podałem) i związany z KPiR:
"......Wpisu dokonuje się na podstawie:

* listy płac lub innych dowodów, na których pracownik potwierdza
własnym podpisem kwoty otrzymanych wynagrodzeń w gotówce i w naturze - w
przypadku wypłaty wynagrodzenia w kasie,
* innych dowodów, np. dowodu potwierdzającego przekazanie wynagrodzenia
na rachunek pracownika - jeżeli wynagrodzenie nie jest wypłacane w kasie."

Jak widać mogą być inne dowody - ale podpis pracownika *musi być* i basta
(jeżeli wypłacasz gotówką lub w naturze). Możesz do listy płac dopinać
oświadczenia pracowników że otrzymali takie i takie wynagrodzenie ... tylko
że musisz je przetrzymywać z tą listą płac. Dosyć łatwo w takim przypadku o
"zawieruszenie" się takiego karteluszka. Ale jak to zwykł był mawiać
Gotfryd:
"twoje zabawki - twoja piaskownica - każdy podatnik/płatnik odpowiada za
siebie".


--
DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265)
Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S
MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16
ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB

do góry

W wiadomości news:1oqnwfjbqd2u2$.11r94znl3p38l$.dlg@40tude.net Artur
<s...@r...pbz> pisze:

> Jak widać mogą być inne dowody - ale podpis pracownika *musi być*
I jest. Pracownik składa pracodawcy pisemne oświadczenie o zgodzie na
wypłacanie wynagrodzenia drogą przelewu na określone konto od jakiejś tam
daty. Od tej pory wypłacenia wynagrodzenia dowodem są przelewy bankowe. W
razie wycofania zgody czy też zmiany konta składa oświadczenie ponownie.

--
Jotte

do góry

Artur napisał(a):

> To zapytaj swojej księgowej ;)

A myślisz że moja księgowa nie wie jak to jest rozwiązane?
Zresztą odsyłasz mnie do księgowej, do kontrolerów PIP -
podczas kiedy to Ty wyskoczyłeś z teorią że pracownicy muszą
podpisywać listę płac i nie potrafisz jej uzasadnić.

> Cytat ze strony VAT.pl (której link CI podałem) i związany z KPiR:
> "......Wpisu dokonuje się na podstawie:
>
> * listy płac lub innych dowodów, na których pracownik potwierdza
> własnym podpisem kwoty otrzymanych wynagrodzeń w gotówce i w naturze - w
> przypadku wypłaty wynagrodzenia w kasie,
> * innych dowodów, np. dowodu potwierdzającego przekazanie wynagrodzenia
> na rachunek pracownika - jeżeli wynagrodzenie nie jest wypłacane w kasie."
>
> Jak widać mogą być inne dowody - ale podpis pracownika *musi być* i basta
> (jeżeli wypłacasz gotówką lub w naturze).

No proszę, czyli już nie musi być na liście płac?

> Możesz do listy płac dopinać
> oświadczenia pracowników że otrzymali takie i takie wynagrodzenie ... tylko
> że musisz je przetrzymywać z tą listą płac. Dosyć łatwo w takim przypadku o
> "zawieruszenie" się takiego karteluszka.

Rzeczywiście mega-problem. Zszyć zszywaczem i włożyć do
koszulki, potem do segregatora. Na pewno po pół roku
wszystko poginie.

> Ale jak to zwykł był mawiać
> Gotfryd:
> "twoje zabawki - twoja piaskownica - każdy podatnik/płatnik odpowiada za
> siebie".

Pewnie że tak, ale od tego lista dyskusyjna żeby sobie
podyskutować.


--
Larsoden | nedosraL
http://www.bykom-stop.avx.pl/

do góry

Użytkownik Larsoden napisał:

> o`rety napisał(a):
>
>>>> z tego co wiem liste plac podpisuje sie w firmie, w ktorej pieniazki
>>>> do reki wyplacaja. W firmach, w ktorych kasa plynenie na konto, nic
>>>> sie nie podpisuje.
>>>
>>>
>>>
>>> Nie kwestionuję tego, jedynie chciałbym poznać przepis, który
>>> zobowiązuje mnie do podsuwania *listy płac* pracownikowi do podpisu.
>>>
>>>
>> moze chodzi o to, zeby pracodawca udowodnil, ze kase wyplacil. jak
>> robi przelewy, pokazuje wyciagi. jak robi to "kopertowo" musi miec
>> pokwitowanie od pracownika (lista plac)
>
>
> "Z tego co wiem" "może chodzi o"
> Jest podstawa prawna na podpisywanie listy płac czy wszyscy sobie piszą
> co im się zdaje?
>
>

jeszcze raz: jak wpadnie do ciebie kontrola z pipy, to jak udowodnisz,
ze wyplacasz pieniadze pracownikom? To chyba logiczne, ze jak wyplacasz
do reki a nie przelewem, to poprosisz pracownika o pokwitowanie odbioru.
O podanie podstawy prawnej popros pip podczas kontroli, na pewno ci
podadza bardzo konkretnie.

pozdr

do góry

Larsoden nabazgrolił na ekranie:
> Druga rzecz to taka, że pracownik podpisując listę miałby
> pełen wgląd w wynagrodzenia swoich kolegów i przełożonych co
> jak dla mnie jest lekko niestosowne. Mam robić listę dla
> każdego na osobnej kartce?? Czy wyciąć sobie z papieru
> szablon do zasłaniania pozostałych pozycji?

Wyobraź sobie, że Gratyfikant(GT), który otrzymał jakieś nagrody z
serii 'Aplikacja roku 2006', i który " (...) spełnia wymogi stawiane przez
regulacje wynikające z ustaw i innych aktów normatywnych"* właśnie na czymś
takim bazuje? Jest coś takiego jak kasowa lista wypłat, gdzie pracownicy
się podpisują ile poborów /na rękę/ biorą, tylko że wszyscy sa na jednej
kartce. I aby chronić dane pracowników (przecież jest cała ustawa na to)
trzeba tak zakrywać. Rotfl roku. W sumie myślałam, że w wersji GT to
poprawią... ale figa z makiem. Samemu trzeba pojedyńcze kartki drukować (ja
to robię w formacie a5).


* cytat, źródło:
http://www.insert.com.pl/aktualnosci/prasa/informacj
e_prasowe/2006-04-04.html


Pozdrawiam
{wysfvhobtdanquaojuedy}[kROT11k]

Nikiel ;-)

--
# od niklu # # gg - 4939629 #
# Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy #
# (A. Einstein) #

do góry

o`rety nabazgrolił na ekranie:
> jeszcze raz: jak wpadnie do ciebie kontrola z pipy, to jak udowodnisz,
> ze wyplacasz pieniadze pracownikom? To chyba logiczne, ze jak wyplacasz
> do reki a nie przelewem, to poprosisz pracownika o pokwitowanie odbioru.


Podpisanie ile kasy bierze do ręki (nawet na zwykłym KW), to co innego niż
podpisanie całej listy płac -> z wyliczeniem brutto, składek, podatku, itp.



Pozdrawiam
{wysfvhobtdanquaojuedy}[kROT11k]

Nikiel ;-)

--
# od niklu # # gg - 4939629 #
# Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy #
# (A. Einstein) #

do góry

Dnia Mon, 30 Apr 2007 19:44:53 +0200, Nikiel ;) napisał(a):


> Podpisanie ile kasy bierze do ręki (nawet na zwykłym KW), to co innego niż
> podpisanie całej listy płac -> z wyliczeniem brutto, składek, podatku, itp.


Czyli mam rozumieć że pracownikom nie "dajesz paska" z dokładnym rozbiciem
na poszczególne składniki, nie prowadzisz ewidencji przychodów
poszczególnych pracowników?
Jeżeli tak - to .... nie mam więcej pytań.


--
DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265)
Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S
MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16
ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB

do góry