> > Mylisz sie. Przyklad- informatyka. W Polsce i za granica uzywa sie
> > tych samych narzedzi. Stawki- w Polsce w 500000 tys. miescie na
> > poczatek (programista, albo inz. po studiach z pewnym doswiadczeniem
> > akademickim) 1.5-2k brutto, na zachodzie 5 razy wiecej.
>
> Ale życie tam też jest 3-5 razy droższe (w zależności od kraju), więc na
> jedno wychodzi.

tak by bylo, gdyby trzeba bylo wydawac 100% na zycie, a tam sie wydaje 30 % . Dlatego
twoje rachunkisie nie zgadzaja.
Wojtek

do góry

na mój gust taki urzędnik zarabia ze dwa razy za dużo niż powinien.
> Tomek

To jest osobna kwestia, mnie zawsze rozbawia jak spotykam
urzędasow ktorzy umieja zwracac sie do petenta tylko w formie
bezosobowej. Heh place za semestr na politechnice prawie 3.5 tys
a pani ktora sie tam zajmuje papierami od rekrurtacji, zachowuje sie
tak jak by to ona mi placila.

do góry

> >
> > > Bezrobocie musi siegnąć co najmniej poziomu 10 % (zakładajac ze bedzie
> > > spadac tak jak teraz spada okolo 1% rocznie to bedzie to za około 5-6 lat)
> > > abyśmy mogli zacząć mówić o pensjach europejskich.
> > To czy pensje będą europejskie nie zależy od bezrobocia tylko od wydajności
> > pracy. W Polsce pensje są niskie bo wydajność pracy jest niska. Brak wydajnych
> > maszyn, technologii.
>
> Mylisz sie. Przyklad- informatyka. W Polsce i za granica uzywa sie tych samych
> narzedzi. Stawki- w Polsce w 500000 tys. miescie na poczatek (programista, albo
> inz. po studiach z pewnym doswiadczeniem akademickim) 1.5-2k brutto, na
> zachodzie 5 razy wiecej.
>
> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Nie mylę się. Przykład z informatykami jest błędny. Tak naprwdę liczą się tylko
ci co fizycznie tworzą dobra. Czy informatyk, nawet najlepszy, w kopalni potrafi
zeby wzroslo wydobycie. Nie on może trochę pomóc w obiegu papierzysk. Nawet jak
swoimi dzialaniami zlikwiduje z 5 miejsc pracy to i tak nie ma to znaczenia.
Albo w piekarni zatrudniającej 10 pracownikow najemnych. Co moze poprawić. Nic,
bo wlaściciel raz sobie kupił program do wystawiania rachunkow i na tym
zakończył rolę informatyka. Przepisy na bułki mają zapisane na kartce papieru,
komputer im do tego niepotrzebny. Z takich zawodów składają się spoleczeństwa.
Nie z informatykow. Nawet jak w jakiejś fabryce robią super maszyny z
klawiaturami, monitorami. To wklad pracy informatyka to margines wartości
urządzenia. Zwłąszcza ze wiele z produkowanych urzadzeń jest sterowana
procesorami nie dlatego że by były lepsze. Tylko dlatego ze taka moda jest, i ze
to taniej wychodzi. Czujesz, zatrudniają informatyka żeby taniej było.
Oczywiście przydają się oblatani w komputerach. Jakąś stronę w Internecie
zrobią. Czyli trochę pomogą w sprzedaży, nawiązaniu kontaktów. Tylko że w
dalszym ciągu nie tworzą dobr do sprzedaży w sposob bezpośredni. Informatyk to
typowy usługodawca. Nie może dużo zarabiać, bo tego typu usługi nie należą do
elitarnych. To tania masówa. Piszesz ze gdzieś dużo zarabiają. Jak mają dużą
wydajność to są tani. Im są tańsi tym mają więcej klientów i robią jeszcze
większą tanią masówę. To i zarabiają. Ale przeciętny informatyk nigdy nie zarobi
więcej niż połowę tego co przeciętny inżynier budowlaniec. Takie życie.
Informatyków dużo a tokarzy malo. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Mumia wrote:

> W wiadomości <news:eagd1k$5ic$1@news.wp.pl>
> zasit <z...@w...pl> pisze:
>
>> Polacy sa po koreancach najwiecej pracujacym narodem (ilosc
>> godzin wypracowanych w ciagu roku)
>
> Ilość przepracowanych godzin nie świadczy o wydajności
> pracownika.

Tyle, ze to pracodawca ma zapewnic narzedzia do efektywnego
wykorzystania czasu pracy. Jak pracodawca daje lopate zamiast
koparki to taka ma wydajnosc ...


--
Pozdrowienia!!StaCH
Sieci,systemy,serwis PC,alarmy,kamery,domofony,sterowniki PLC.
http://www.uniprojekt.com mobile:wap.uniprojekt.com

do góry

> Oczywiście, że nie zapłaci, bo przy pensji netto 5000 zł pensja
> ubruttowiona
> wynosi jakieś 7000 zł. (circa, żeby się czasem nikt nie przyczepił), a

Nie czepiam sie ale chce zwrocic uwage ze jest znacznie gorzej. Zebym dostal
te 5000 na reke to pracodawca musi zaplacic 9000zl :-(
(na podstawie http://www.bankier.pl/narzedzia/kalkulatory/placowy/
)
I tu dochodzimy do sedna sprawy. Nawet jesli place wzrosna, to ludzie
beda wyjezdzac z Polski, bo wiekszosc z tych pieniedzy biora ZUS-y, srusy.
Mowiac po sobie co mnie obchodzi jak pracodawca oferuje te 4-6 tys brutto.
Dla mnie to sa okolica 2,6-3,7 netto wiec kwoty relatywnie malo atrakcyjne
do
10-15 netto w GB. I nie jest juz argumentem ze tam koszty sa wieksze, bo
gonimy ich pod tym wzgledem w zabujczym tempie.

do góry

niechce mi sie nawet dyskutowac z tym co wypisujesz
to sa totalne brednie. Jesli do ludzi wytwarzajachych
dochod zaliczasz ludzi "wytwarzajacych dobra" a
nie tych ktorzy pracuja w uslugach to lepiej juz sie
wiecej nie wypowiadaj, bo robisz z siebie
zwyklego glupka.

do góry

W wiadomości <news:eagj59$3jc$1@atlantis.news.tpi.pl>
fotech <w...@p...onet.pl> pisze:

>>> Mylisz sie. Przyklad- informatyka. W Polsce i za granica uzywa sie
>>> tych samych narzedzi. Stawki- w Polsce w 500000 tys. miescie na
>>> poczatek (programista, albo inz. po studiach z pewnym doswiadczeniem
>>> akademickim) 1.5-2k brutto, na zachodzie 5 razy wiecej.
>>
>> Ale życie tam też jest 3-5 razy droższe (w zależności od kraju),
>> więc na jedno wychodzi.
>
> tak by bylo, gdyby trzeba bylo wydawac 100% na zycie, a tam sie
> wydaje 30 % . Dlatego twoje rachunkisie nie zgadzaja.

Wydawaj więc i w Polsce 30% na życie zamiast 100.

M.

do góry

W wiadomości <news:bd729$44cbcee8$d4ba96ed$18041@news.chello.pl>
gg <g...@g...pl> pisze:

>> Ale życie tam też jest 3-5 razy droższe (w zależności od kraju),
>> więc na jedno wychodzi.
>
> mowiac krotko... nieprawda

Co konkretnie jest nieprawdą? Że życie jest droższe? Oczywiście, że jest.
Pewnie, że część jest na tym samym poziomie cenowym, jak u nas, ale
znakomita większość jest dużo droższa.
Nie bez powodu Niemcy, Duńczycy czy Szwedzi przyjeżdżają do nas na zakupy i
wyjeżdżają z tonami ciuchów, butów, kosmetyków, chemii, a gdyby mogli, to i
żarcie by wywozili.

do góry

W wiadomości <news:eagjkt$rbp$1@nemesis.news.tpi.pl>
Stanislaw Chmielarz <s...@u...com.PL> pisze:

> Tyle, ze to pracodawca ma zapewnic narzedzia do efektywnego
> wykorzystania czasu pracy.
> Jak pracodawca daje lopate zamiast
> koparki to taka ma wydajnosc ...

Oczywiście, ale nie wszyscy w Polsce pracują za pomocą narzędzi i maszyn.
Multum ludzi pracuje własną głową. I tylko od nich samych zależy wydajność.

M.

do góry

Użytkownik "Mumia" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:eagkjd$h4i$1@news.mm.pl...
>W wiadomości <news:bd729$44cbcee8$d4ba96ed$18041@news.chello.pl>
> gg <g...@g...pl> pisze:
>
>>> Ale życie tam też jest 3-5 razy droższe (w zależności od kraju),
>>> więc na jedno wychodzi.
>>
>> mowiac krotko... nieprawda
>
>Co konkretnie jest nieprawdą?

nieprawda jest ze wychodzi na jedno.
Porownaj sobie zarobki 25 tys L poczatkujacwgo informatyka w
GB do 25 tys zl w Polsce. Tego sie nie da porownac, na reke to wychodzi
odpowiednio
Ł1,546.40 = Zł 8,8895
Zł 1,369

8,8895 / 1,369 = 6,5

I jak ty chcesz to porownac
1m2 mieszkania w Gdańsku - 5 tys zl
1m2 mieszkania GB (odpowiednio) 15 tys zl

15/5 = 3

Do tego wyżyć można w UK za znacznie mniej niż to wynagrodzenie,
w Polsce nie. W UK możesz sobie kupić różne żeczy jak np. własny
samochód, wyjechać gdzieś na wakacje kilka razy do roku.
Kiedyś pamietam były wyliczenia że można spokojnie przeżyć w
UK za 800L, więc prawie polowa ci zostaje. (i to z wynjeciem pokoju)
A w Polsce co ci zostanie z tych 1370zl ? Samochodu sobie nie kupisz raczej,
na wczasy nawet raz w roku nie pojedziesz. Wiesz jak to sie nazywa ?
Wegetacja.

Dodam ze jest to jeszcze dosc korzystne wyliczenie bo w Polsce podatki
wzrastaja
znacznie bardziej ze wzrostem wynagrodzenia niz w UK. Powiedzmy ze ten
informatyk
moze dojsc do 60k
czyli miesiecznie netto Ł3,378.41 = 19,4235zł
lub
3000zl

Chyba jest różnica ?

pozdrawiam

do góry