Immona <c...@n...gmailu> napisał(a):

> Ris wrote:
>
> > On 14 Lip, 19:24, T...@h...com wrote:
> >
> >>co sie dzieje z programistami ktorzy maja 50 lat ?
> >>wszedzie w firmach informatycznych panuje "mlode srodowisko"
> >>wiec jaki jest naturalny szczebel rozwoju dla tak wiekowego
> >>informatyka
> >>gdzie on (ona) moze znalesc zatrudnienie, na jaki zawod programiscie
> >>najwatwiej sie przekwalifikowac ?
> >
> >
> > Nale spojrze na rynek ameryka ski bo w Polsce 20 lat temu by PRL i
> > programistów nie by o :) Przegl daj c takie zasoby w sieci jak
> > www.theserverside.net, codeproject.com czy cho by zespó pisz cy
> > windows mobile. Wida , e ludzie Ci raczej 20-latkami nie s .
> > Osobi cie dziwi mnie to zjawisko jakie wytworzy o si w Polsce na
> > temat wieku programistów. Kilka lat pracuje jako programista i mog
> > powiedzie , e czym kto jest m odszy tym jego wiedza jest mniejsza.
>
> Jako programista moglbys sobie przynajmniej poprawnie skonfigurowac
> polskie literki, jesli ich uzywasz.
>
> A poza tym masz racje - zjawisko dyskryminacji wiekowej w Polsce wynika
> wlasnie z tego, ze w PRLu branzy jako takiej nie bylo. Nie ma w PL ludzi
> z rzeczywistym 20-letnim doswiadczeniem w programowaniu w komercyjnych
> projektach. A jesli starszy nie goruje nad mlodszym doswiadczeniem, to
> trudno mu konkurowac, bo akurat cechy takie jak elastycznosc, zdolnosc
> do szybkiego uczenia sie, kreatywnosc, szybkosc myslenia itd. z wiekiem
> maleja (sa wyjatki, ale statystycznej wiekszosci to dotyczy) i to, co
> rownowazy ten ubytek i to z nadmiarem, to wlasnie doswiadczenie.
>
> I.

Jako osoba zbliżająca się do owego magicznego przedziału zapewniam cię, że
piszesz nonseny. Swoje poglądy opieram na bezpośrednich obserwacjach, po
prostu codziennie wspólpracuję z ludźmi, czasami nawet 2 razy młodszymi ode
mnie. Są to wszystko osoby albo po studiach wyższych, albo na 4-5 roku
studiów, zaś do firmy w której pracuję, nie przyjmują każdego. Zapewniam cię,
że nie mam żadnych kompleksów, chociaż są osoby, które mi szczerze imponują
wiedzą i umiejętnościami.
Głównym problem, dotyczy to nawet osób po studiach uniwersyteckich, jest
przede wszystkim jakaś niezrozumiała dla mnie sztywność i nieelastyczność. Na
studiach panują mianowice różne mody, jeśli akurat uczą Windowsa NT (czy
jakiej tam mutacji), to potem absolwenci opowiadają, że Windows jest super i
cały świat zmierze ku Windows, zaś linux jest do d... Zaś jeśli jest moda na
linuksa, to oczywiście linuks jest super, a winzgroza jest do d.. Cięzko
wytłumaczyć, że w jednych zastosowaniach dobry jest windows, zaś w innych
linkuks, zaś dobry informatyk/programista powinien sobie radzić z jednym i
drugim. Na podobnej zasadzie najlepsza na świecie baza danych to oracle, C++
jest super, a java do d.. , albo odwrotnie java jest ekstra, zaś C++ jest
dead. Dla jednego super jest eclipse, a netbeans do d.., dla drugiego super
jest netbeans, zas eclipise to g.... Trudno wytłumaczyć, że dobry infomatyk
czy deweloper powinien sobie radzić ze wszystkim, bo przeciez bebechy te same,
tylko obudowa inna. ALe na szczęscie, gdy troche łykną biznesu, zaczynają to
rozumieć, ze świat biznesu, to nie to samo co świat akademickich abstrakcji.
Co do kreatywnośc, to sorry, ale pęknę ze smiechu, To cechy osobowe, a nie
pokoleniowe. Jeden odwala co mu każą i 17 idzie do domu, drugi siedzie i
kombinuje jak zrobić lepiej czy inaczej, nawet jak będzie siedział do 20, Ale
to nie ma związku z wiekiem, chyba, że oczywiście małe dzieci ma w domu. DO
tego trzeba mieć pasję, i albo to się ma, albo się nie ma.
Co do zdolności do szybkiego uczenia się, to nic wspólnego z wiekiem to nie
ma. Software to przede wszystkim morza i oceny szczegółów i tutaj podstawowa
umiejętność to trafne odsianie rzeczy istotnych od nieistotnych, co jest
szkieletwem, który trzeba poznac i nad zrozumienie czego trzeba posiedziec, a
co jest szczegółem, który można na tym etapie olać. To jest umiejętność
nabywana z czasem, a nie jakas szczególna cecha umysłu.
Informatycy/programiści to ciekawa rzecz. Z jednej strony sa to ludzie
teoretycznie siedzący po uszy z najnowszej technologii, z drugiej zaś strony
najbardziej konserwatywni ludzie na świecie. Po prostu software to bardzo
skomplikowane i złożone struktury i jak ktoś nabierze biegłości w jakiejś
technologii, to potem jest ogromne zagrożenie, że się zasklepi w tej
techonologii, gdzie jest dobry i się czuje pewnie. Tylko ze może z czasem nie
zauważyć, że rynek niestety idzie do przodu i co teraz jest topowe, za kilka
lat może być już niszowe. Ale to sa wszystko cechy osobowe, a nie pokoleniowe.

Problem jest zupełnie inny, Po prostu w Polsce nie tworzy się tak naprawdę
żadnego innowacyjnego czy solidnego softwaru, nawet zachodnie firmy mające
swoje oddziały czy centra deweloperskie w Polsce, zwalają tu jakies odpady do
poprawiania i dłubania. Zas do tego nie potrzeba żadnych wymiataczy,
rzeczywiście wystarczą dłubacze, którzy mają zale&#359;ę, że są po prostu dużo
tańsi. Może się to z czasem zmieni, ale to raczej kwestia lat.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Jaki jest dokładnie problem? Sprawdziłem wszystkie ustawienia z podana przez
Ciebie stroną i na mój gust jest ok. Sprawdzę jeszcze dla pewności w domku.

--
Lukasz
N 50 05' 04"
E 19 53' 43"

do góry

leszek wrote:

> Immona <c...@n...gmailu> napisał(a):
>
> Co do zdolności do szybkiego uczenia się, to nic wspólnego z wiekiem to nie
> ma. Software to przede wszystkim morza i oceny szczegółów i tutaj podstawowa
> umiejętność to trafne odsianie rzeczy istotnych od nieistotnych, co jest
> szkieletwem, który trzeba poznac i nad zrozumienie czego trzeba posiedziec, a
> co jest szczegółem, który można na tym etapie olać. To jest umiejętność
> nabywana z czasem, a nie jakas szczególna cecha umysłu.

Z tym zanikiem zdolnosci do szybkiego uczenia sie jednak cos jest na
rzeczy, bo widze to po sobie. Jako dziecko przeszlam np. droge od
zerowej znajomosci jezyka obcego do poziomu bliskiego native speakerowi
w czasie, w ktorym w obecnym wieku za nic by mi sie tego nie udalo tego
wyczynu powtorzyc. Chlonnosc umyslu maleje, natomiast odsiewania i oceny
informacji to wlasnie doswiadczenie.

I.
--
http://nz.pasnik.pl
mieszkam w Nowej Zelandii :) ::: GG: 7370533

do góry

> Problem jest zupełnie inny, Po prostu w Polsce nie tworzy się tak naprawdę
> żadnego innowacyjnego czy solidnego softwaru, nawet zachodnie firmy mające
> swoje oddziały czy centra deweloperskie w Polsce, zwalają tu jakies odpady
> do
> poprawiania i dłubania.

Nie zgadzam się. Oczywiście, że się tworzy. Od lat pracuję nad rodzimym
softem dla supermarketów i jestem dumny, gdy oglądam, jak daleko jest w tyle
i na jakim badziewiu pracuje "zgniły zachód". Płatności rachunków przy
kasie, pre-paidy, punkty klienta, rabaty na urodziny klienta, automatyczne
zamówienia, integracja stanowisk kasowych z kamerami. Niedługo jako klient
zalogujesz się na stronie swojej sieci sklepów, system przeanalizuje, co
kupujesz i zaproponuje Ci gotową listę zakupów. Bo wie, że niedługo skończy
Ci się cukier. To tylko przykład z mojej branży. A wszystko nasze, polskie.
Przykro mi było ostatnio, gdy jakiś młokos z "korporacji" nazwał moją firmę
"firmą - krzakiem". To nic, że mamy wiekszość rynku. Dla niego ważna była
międzynarodowa marka i ilość zatrudnionych osób w firmie.

Oczywiście to jedna strona medalu. Korporacje, które - tak, jak piszesz -
sprowadzają do nas swój soft do adaptacji, zatrudniają młode, plastyczne i
tanie narybki i każą przerabiać. Przykro mi, że taka jest niestety większość
naszego softu.

--
Lukasz

do góry

Użytkownik "Lukasz" <l...@p...onet.WYTNIJpl> napisał w wiadomości
news:f7hqos$r1q$1@news.onet.pl...
> Jaki jest dokładnie problem? Sprawdziłem wszystkie ustawienia z podana przez
> Ciebie stroną i na mój gust jest ok. Sprawdzę jeszcze dla pewności w domku.

Jestem teraz w pracy i korzystam z Windowsa dlatego wydaje mi się że jest ok.
Prywatnie uważam że wydawanie kilku stów na system operacyjny który nie jest
wcale taki dobry to marnowanie kasy. Dlatego korzystam z Linuxa i w twojej
wypowiedzi widzę kwadraciki zamiast polskich znaków.

Polski USENET wymaga kodowania znaków ISO-8859-2
http://www.usenet.pl/doc/news-pl-faq.htpl#ogonki
i takie kodowanie ustawia domyślnie większość programów do przeglądania grup
dyskusyjnych w normalnych systemach operacyjnych. Niestety nie wiadomo dlaczego
Windows w zawartym w sobie Outlook Express ma ustawione domyślnie kodowanie
Windows-1250.

Też napisałem z pracy kilka postów z domyślnym kodowaniem Windowsa i odrazu jak
przeczytałem je na domowym kompie to przeraziłem się i ustawiłem poprawne
kodowanie w laptopie.

do góry

On Mon, 16 Jul 2007 09:55:49 -0000, Ris <r...@o...pl> wrote:

>Jeśli chodzi ci o polskie znaki to nie wiem dlaczego serwer grup
>dyskusyjnych google coś spieprzył.

Nie spieprzył, tylko ustawił takie kodowanie, jak mu kraj
zadeklarowałeś.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków, (012) 3783198
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ GG: 3524356

do góry

On 2007-07-17 09:38:45 +0200, Immona <c...@n...gmailu> said:

> leszek wrote:
>
>> Immona <c...@n...gmailu> napisał(a):
>> Co do zdolności do szybkiego uczenia się, to nic wspólnego z wiekiem to nie
>> ma. Software to przede wszystkim morza i oceny szczegółów i tutaj podstawowa
>> umiejętność to trafne odsianie rzeczy istotnych od nieistotnych, co jest
>> szkieletwem, który trzeba poznac i nad zrozumienie czego trzeba posiedziec, a
>> co jest szczegółem, który można na tym etapie olać. To jest umiejętność
>> nabywana z czasem, a nie jakas szczególna cecha umysłu.
>
> Z tym zanikiem zdolnosci do szybkiego uczenia sie jednak cos jest na
> rzeczy, bo widze to po sobie. Jako dziecko przeszlam np. droge od
> zerowej znajomosci jezyka obcego do poziomu bliskiego native speakerowi
> w czasie, w ktorym w obecnym wieku za nic by mi sie tego nie udalo tego
> wyczynu powtorzyc. Chlonnosc umyslu maleje, natomiast odsiewania i
> oceny informacji to wlasnie doswiadczenie.

Język nie jest tu najlepszym przykładem. Mam wręcz odwrotnie: teraz
umiem się uczyć i nową technologię poznam w dwa dni a nie w dwa
tygodnie. Umysł używany rozwija się a nie rdzewieje :)))

camel[OT]

--
-Never suspect conspiracy if incompetence could achieve the same result.

do góry

On 2007-07-17 11:11:16 +0200, "Gienek" <g...@s...pl> said:

>
> Użytkownik "Lukasz" <l...@p...onet.WYTNIJpl> napisał w wiadomości
> news:f7hqos$r1q$1@news.onet.pl...
>> Jaki jest dokładnie problem? Sprawdziłem wszystkie ustawienia z podana
>> przez Ciebie stroną i na mój gust jest ok. Sprawdzę jeszcze dla
>> pewności w domku.
>
> Jestem teraz w pracy i korzystam z Windowsa dlatego wydaje mi się że
> jest ok. Prywatnie uważam że wydawanie kilku stów na system operacyjny
> który nie jest wcale taki dobry to marnowanie kasy. Dlatego korzystam z
> Linuxa i w twojej wypowiedzi widzę kwadraciki zamiast polskich znaków.
>
> Polski USENET wymaga kodowania znaków ISO-8859-2


Jeśli wymaga bezwzględnie, to już siedzi w parafialnym zaścianku.
Osobiście lubię utf-8, bo pozwala po ludzku popisać na grupach
wielonarodowych a tam głównie płynie moje życie zawodowe :) Ale ja nie
używam ani linuksa ani windowsa.

camel[OT]

--
-Never suspect conspiracy if incompetence could achieve the same result.

do góry

leszek pisze:
> Głównym problem, dotyczy to nawet osób po studiach uniwersyteckich, jest
> przede wszystkim jakaś niezrozumiała dla mnie sztywność i nieelastyczność. [...]
> Trudno wytłumaczyć, że dobry infomatyk
> czy deweloper powinien sobie radzić ze wszystkim, bo przeciez bebechy te same,
> tylko obudowa inna. ALe na szczęscie, gdy troche łykną biznesu, zaczynają to
> rozumieć, ze świat biznesu, to nie to samo co świat akademickich abstrakcji.

Dla mnie Twoje rozumowanie jest skrzywieniem. To właśnie świat biznesu
popada w jakieś mody i wybiera technologie nie najlepsze dla danego
zastosowania, które powodują, że przez lata programiści muszą się użerać
i walczyć z problemami, których mogłoby nie być.

Nie można się też znać za wszystkim, a stwierdzenie, że wszystko jest
podobne świadczy dla mnie o bardzo powierzchownej wiedzy autora takiej
wypowiedzi. Typowy przejaw badziewiarstwa.

> [...] Po prostu software to bardzo
> skomplikowane i złożone struktury i jak ktoś nabierze biegłości w jakiejś
> technologii, to potem jest ogromne zagrożenie, że się zasklepi w tej
> techonologii, gdzie jest dobry i się czuje pewnie. Tylko ze może z czasem nie
> zauważyć, że rynek niestety idzie do przodu i co teraz jest topowe, za kilka
> lat może być już niszowe. Ale to sa wszystko cechy osobowe, a nie pokoleniowe.

Podążanie za modą jest złe, jeśli jest sprzeczne z poglądami. Po co mam
się przekwalifikować na coś, co moim zdaniem jest gorsze? Tylko dlatego,
że panuje na to chwilowy pęd wśród słabo czających IT preziów? Wolę
mniej zarobić niż babrać się w jakimś gównie.

Pozdrawiam
pw

do góry

On 17 Lip, 11:34, Adam Płaszczyca <t...@o...spamnie.org.pl>
wrote:
> On Mon, 16 Jul 2007 09:55:49 -0000, Ris <r...@o...pl> wrote:
> >Jeśli chodzi ci o polskie znaki to nie wiem dlaczego serwer grup
> >dyskusyjnych google coś spieprzył.
>
> Nie spieprzył, tylko ustawił takie kodowanie, jak mu kraj
> zadeklarowałeś.

To wytłumacz mi dlaczego teraz jest dobrze skoro nic nie zmieniałem ?

--
Robert Sajdok (Ris)

do góry