W wiadomości news:19ar7458l4la0qrehk1kvolgb8sseijost@4ax.com Adam
Płaszczyca <t...@o...spamnie.org.pl> pisze:

>>A jeszcze inne nie umieją czytać ze zrozumieniem i do tego piszą...
> Właśnie - i potem pisza, że pytaniue jest bezsensowne. Bezsensu tego
> jednak nie są w stanie wykazać.
Facet, przecież ty nawet nie rozumiesz co ja piszę. Przytaczasz słowa,
których nie napisałem. To się nie nadaje do dyskusji tylko do leczenia.
Ostania próba, bo nie chce mi się odgrywać roli terapeuty: przeczytaj jakie
założenie wydumał Bylejaki i do którego ja sie odniosłem, a potem swój
wykwit pod moim postem i porównaj.

--
Jotte

do góry

W wiadomości news:6aar74lq7n0tnirm9dj3k8cauk0eluubnt@4ax.com Adam
Płaszczyca <t...@o...spamnie.org.pl> pisze:

>>Być może dla ciebie jest to dowód, iż jest bez sensu, zaś państwa te
>>umartwiają siebie i swoich obywateli z czystej złośliwości. Którzy to
>>obywatele są masochistami i mając do dyspozycji mechanizmy demokracji
> swoich katów nie spuszczą w kolejnych wyborach.
>>Ale ja nie chcę iść tą drogą "rozumowania" ani nawet w ten sposób
>>dyskutować.
> Dla mnie to oznacza, że jest wiele krajów socjalistycznych. Nic poza
> tym.
No i dobrze, tak ma być. Masz mieć możliwość głosić co ci się spodoba, na
tym m.in. polega wolność jednostki.

--
Jotte

do góry

W wiadomości news:slrng7ri93.o35.proteus@pl-test.org Wojciech Bancer
<p...@p...pl> pisze:

>> Niezależnie od tego, że z pogardą odnoszę się do postaci niejakiego
>> Balcerowicza i jego popleczników zauważę, że instytucja płacy minimalnej
>> funkcjonuje w ogromnej liczbie krajów, w tym bez porównania lepiej
>> rozwiniętych niż Polska i o przeciętnym poziomie życia pozostającym dla
>> średniego Polaka w sferze marzeń.
> Irlandzkie Stowarzyszenie Małych Firm SFA apeluje do rządu o obniżenie
> płacy minimalnej. Miałoby to przywrócić konkurencyjność na rynku pracy -
> uważają przedsiębiorcy.
> [...]
> Płaca minimalna miałaby spaść z 8,65 euro za godzinę obecnie do 7,65
> euro. Zdaniem Patricii Callan z SFA małych firm nie stać na opłacanie
> pracowników według ustawowej stawki minimalnej i dlatego redukują
> zatrudnienie.
No i co? Cóż w tym dziwnego, że przedstawicielka organizacji drobnicy
przedstawia ich zdanie? Tam też o ichnich ZZ-tach napisano. Czego to ma
dowodzić, czym się tak podjarałeś?

--
Jotte

do góry

On 2008-07-16, Jotte <t...@w...spam.wypad.polska> wrote:


>> [...]
>> Płaca minimalna miałaby spaść z 8,65 euro za godzinę obecnie do 7,65
>> euro. Zdaniem Patricii Callan z SFA małych firm nie stać na opłacanie
>> pracowników według ustawowej stawki minimalnej i dlatego redukują
>> zatrudnienie.
> No i co? Cóż w tym dziwnego, że przedstawicielka organizacji drobnicy
> przedstawia ich zdanie? Tam też o ichnich ZZ-tach napisano. Czego to ma
> dowodzić, czym się tak podjarałeś?

Dowodzić nie musi niczego. Ale pokazuje, że zbyt wysoko ustawiona płaca
minimalna może spowodować redukcję zatrudnienia. I niczym się nie
podjarałem.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On Wed, 16 Jul 2008 19:10:55 +0200, "Jotte"
<t...@w...spam.wypad.polska> wrote:

>>>A mówiłem, że tak postawione pytanie jest bez sensu...
>> Może jeszcze umrzeć z głodu.
>No dalej, dalej.
>Słuchaj, a może nie usiłuj sam czegoś wymyslić bo ci nie idzie (zresztą
>samemu twórcy pytania też nie).
>Weź po prostu zobacz co z tego typu problemami robi się w innych krajach.

Toz już napisałem - z tego typu problemami w innych krajach robi
siętyle, że nakazuje się jedyn dopłacać do drugiego. Czyli robi się z
takiego delikwenta żebraka.

>> Zaś pytanie, które określiłeś jako 'bez
>> sensu' jest po prostu pytaniem, na jakie socjalista ma trudność z
>> odpowiedzią.
>Jezuuu, ten znowu z tym bełkotem o socjalistach...

Nie krępuj się Albercik... Jak nie masz argumentów, to zaczynasz od
razu deprecjonowanie, tak?

>> jak to państwo powinnio utrzymywać i dbać, tylko jakoś zawsze pomijają
>> ten fakt, że to nie państwo, a ludzie utrzymują nierobów.
>I tak ma być - zadna trudność stwierdzić oczywistość.
>Zastanów się raczej co z tymi, któzy nie potrafią tego pojąć.

Z tymi, którzy mówią 'ma być' ale nie potrafią pojąć, że to oni, skoro
tak mówią, powinni za to zapąłcić? Rozstrzelać.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków, (012) 3783198
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ GG: 3524356

do góry

On Wed, 16 Jul 2008 19:14:00 +0200, "Jotte"
<t...@w...spam.wypad.polska> wrote:

>>>A jeszcze inne nie umieją czytać ze zrozumieniem i do tego piszą...
>> Właśnie - i potem pisza, że pytaniue jest bezsensowne. Bezsensu tego
>> jednak nie są w stanie wykazać.
>Facet, przecież ty nawet nie rozumiesz co ja piszę. Przytaczasz słowa,
>których nie napisałem. To się nie nadaje do dyskusji tylko do leczenia.
>Ostania próba, bo nie chce mi się odgrywać roli terapeuty: przeczytaj jakie
>założenie wydumał Bylejaki i do którego ja sie odniosłem, a potem swój
>wykwit pod moim postem i porównaj.

Tak, tak, argumentów nei mam, próba 'bzdura!' wygłoszona ex cathedra
się nie powiodła, to teraz atak ad persona.
Diagnoza: Jotte to dupa, nie dyskutant.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków, (012) 3783198
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ GG: 3524356

do góry

On Wed, 16 Jul 2008 19:15:37 +0200, "Jotte"
<t...@w...spam.wypad.polska> wrote:

>> Dla mnie to oznacza, że jest wiele krajów socjalistycznych. Nic poza
>> tym.
>No i dobrze, tak ma być. Masz mieć możliwość głosić co ci się spodoba, na
>tym m.in. polega wolność jednostki.

Nie, nie tak ma być. Wolność jednostki to również prawo do
nieutrzymywania nierobów.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków, (012) 3783198
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ GG: 3524356

do góry

PT Wojciech Bancer pisze:
> > No i co? Cóż w tym dziwnego, że przedstawicielka organizacji drobnicy
> > przedstawia ich zdanie? Tam też o ichnich ZZ-tach napisano. Czego to ma
> > dowodzić, czym się tak podjarałeś?

> Dowodzić nie musi niczego. Ale pokazuje, że zbyt wysoko ustawiona płaca
> minimalna może spowodować redukcję zatrudnienia. I niczym się nie
> podjarałem.

Ale na litość, to nie zbyt wysoko ustawiona płaca minimalna spowodowała
redukcję zatrudnienia w Irlandii. A organizacje pracodawców chcą sobie
coś ugrać przy okazji.

Jubal

--
[ Miroslaw L Baran | jabber id: baran-at-hell-pl | key-id: FC494FC4 | 0101010 ]

If at first you don't succeed, you're doing about average.

do góry

Miros/law L. Baran pisze:
> PT Wojciech Bancer pisze:
>>> No i co? Cóż w tym dziwnego, że przedstawicielka organizacji drobnicy
>>> przedstawia ich zdanie? Tam też o ichnich ZZ-tach napisano. Czego to ma
>>> dowodzić, czym się tak podjarałeś?
>
>> Dowodzić nie musi niczego. Ale pokazuje, że zbyt wysoko ustawiona płaca
>> minimalna może spowodować redukcję zatrudnienia. I niczym się nie
>> podjarałem.
>
> Ale na litość, to nie zbyt wysoko ustawiona płaca minimalna spowodowała
> redukcję zatrudnienia w Irlandii. A organizacje pracodawców chcą sobie
> coś ugrać przy okazji.


Przy ustalaniu płacy minimalnej mogą zajść trzy przypadki:

- może być ona ustawiona zbyt wysoko (ceny rynkowe pracy niektórych osób
są niżej wyceniane niż płaca minimalna) - powoduje to wtedy, że część
osób nie może znaleźć legalnego zatrudnienia

- może być ona ustawiona w idealny sposób: minimalne płace w warunkach
rynkowych są takie same jak ustalona płaca minimalna

- może być ona ustawiona poniżej minimalnych cen rynkowych pracy - zatem
pomimo istnienia płacy minimalnej, na rynku spotyka się tylko wyższe pensje

Wniosek jest z tego taki, że płaca minimalna jest albo szkodliwa
(sytuacja 1), albo obojętna (sytuacja 2 i 3) dla rynku pracy. Zatem
ustalanie płacy minimalnej nie ma racjonalnych przesłanek.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz

do góry

Miros/law L. Baran pisze:
> PT Wojciech Bancer pisze:
>
>> Płaca minimalna miałaby spaść z 8,65 euro za godzinę obecnie do 7,65
>> euro. Zdaniem Patricii Callan z SFA małych firm nie stać na opłacanie
>> pracowników według ustawowej stawki minimalnej i dlatego redukują
>> zatrudnienie.
>
> No, jest to świetna okazja, żeby trochę pomarudzić. To i marudzą. Ale
> 7,65 za godzinę to już jest naprawdę mało.


W Polsce istnienie płacy minimalnej wcale nie wynika z chęci
zapewnienia pracownikom minimalnego wynagrodzenia. Istnieje bowiem cała
masa umów (zlecenia, dzieło, praca na zasadzie wolontariatu), gdzie nie
ma stawki minimalnej. Nieprawdą jest zatem, że dzięki płaci minimalnej
każdy zarabia przynajmniej te 1126zł.

U nas płaca minimalna ma na celu utrudnianie unikania płacenia
składek ZUS. Przyjęło się, że pracownikowi zależy na umowie o pracę jako
gwarancie zatrudnienia. Z drugiej strony, wielu pracowników woli dostać
2000zł do ręki "pod stołem", niż 1000zł do ręki, a reszte w ZUSie i
podatkach.

Istnieje więc wiele umów na minimalne stawki, których pracownicy
zarabiają o wiele więcej na czarno. Aby nie dopuścić do istnienia umów o
pracę na bardzo niskich stawkach (co umożliwiłoby w praktyce wyłączenie
danej osoby z ubezpieczenia społecznego), wprowadzono minimalną kwotę,
jaką należy zapłacić na ubezpieczenia przy pracy na cały etat - właśnie
poprzez wprowadzenie płacy minimalnej. Nie można zatem zawrzeć umowy o
pracę na cały etat i odprowadzać składek np. od 100zł.

Zatem prawdziwym powodem istnienia płacy minimalnej jest przymus
ubezpieczeń i bardzo duże składki.

Ponadto na podstawie płacy minimalnej wyznacza się wiele innych cen,
od wysokości zasiłków, a na wynagrodzeniach komorników kończąc. Zatem
podwyższanie płacy minimalnej jest w interesie tych beneficjentów
budżetówki, których świadczenia są korelowane z płaca minimalną.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz

do góry