Czy pracodawca może obciąć pracownikowi część pensji w ramach kary za
notoryczne niewykonywanie jakiegoś obowiązku lub wykonywanie go w sposób
niewłaściwy? Przy czym nie chodzi o obcięcie premii uznaniowej czy
jakiejkolwiek innej, tylko części podstawowego wynagrodzenia.
Jeśli nie wolno mu tego zrobić, to jakie ma możliwości ukarania pracownika
(poza rozwiązaniem umowy, ale to nie wchodzi w grę) przyjmując, że pracownik
był już kilka razy upominany i nie zmienił swojego postępowania?

Pozdrawiam
Dorota

do góry

W dniu 2012-01-25 10:27, Dorota pisze:
> Czy pracodawca może obciąć pracownikowi część pensji w ramach kary za
> notoryczne niewykonywanie jakiegoś obowiązku lub wykonywanie go w sposób
> niewłaściwy?

Jeśli potrafi wykazać, że na skutek działań lub zaniechań pracownika
poniósł szkodę - art 114 - 122 KP


Pozdrawiam,
Jarek

do góry

Użytkownik "Dorota" <d...@o...pl> napisał w wiadomości
news:jfohlg$615$1@news.icm.edu.pl...
> Czy pracodawca może obciąć pracownikowi część pensji w ramach kary za
> notoryczne niewykonywanie jakiegoś obowiązku lub wykonywanie go w sposób
> niewłaściwy? Przy czym nie chodzi o obcięcie premii uznaniowej czy
> jakiejkolwiek innej, tylko części podstawowego wynagrodzenia.
> Jeśli nie wolno mu tego zrobić, to jakie ma możliwości ukarania pracownika
> (poza rozwiązaniem umowy, ale to nie wchodzi w grę) przyjmując, że
> pracownik
> był już kilka razy upominany i nie zmienił swojego postępowania?
>

>

Pracodawca może nałożyć na pracownika karę porządkową. Kara porządkowa
dotyczy określonych sytuacji a jej nałożenie odbywa się wg określonej w KP
procedury. Niespełnienie tej procedury otwiera pracownikowi drogę do w
zasadzie wygranego procesu w sądzie pracy.
Myślę że biorąc jako niepodważalny i zaistniały dowód - fakt obicięcia
wynagrodzenia dałoby się też udowodnić mobbing.
W każdym innym przypadku, na potrącenie z podstawy wynagrodzenia musi być
zgoda pracownika i to najlepiej pisemna. Oczywiście nie pisze tu o
obniżonym wyngrodzeniu z powoduy przebywania na zwolnieniu lekarskim,
urlopie, na skutek obciążeń sądowych, komorniczych czy skarbowych.
Pracodawcy bez zgody pracownika nie wolno tknąć określonego w umowie
wynagrodzenia, nawet na poczet pokrycia szkód wyrządzonych przez pracownika

do góry

Użytkownik "Jarosław Postawa" <d...@a...pl> napisał w wiadomości
news:4f1fed06$0$1265$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2012-01-25 10:27, Dorota pisze:
>> Czy pracodawca może obciąć pracownikowi część pensji w ramach kary za
>> notoryczne niewykonywanie jakiegoś obowiązku lub wykonywanie go w sposób
>> niewłaściwy?
>
> Jeśli potrafi wykazać, że na skutek działań lub zaniechań pracownika
> poniósł szkodę - art 114 - 122 KP
>
>
> Pozdrawiam,
> Jarek

Szkoda (o ile to w ogóle można tak nazwać) jest taka, że w wyniku
zaniedbywania tych obowiązków, pewne zadania muszą kończyć lub poprawiać
inni współpracownicy, przy czym oczywiście mało kto robi to z radością,
(pomimo tego, że wszyscy w dziale mają niemal identyczne obowiązki). Nie ma
szkód stricte materialnych czy finansowych.

Z pozdrowieniami
Dorota

do góry

"Jackare" <1...@t...com.pl> napisał w wiadomości
news:jfoqps$6me$1@node2.news.atman.pl...

> Pracodawca może nałożyć na pracownika karę porządkową. Kara porządkowa
> dotyczy określonych sytuacji a jej nałożenie odbywa się wg określonej w KP
> procedury. Niespełnienie tej procedury otwiera pracownikowi drogę do w
> zasadzie wygranego procesu w sądzie pracy.

A jak wyglądać może taka kara porządkowa?

> Myślę że biorąc jako niepodważalny i zaistniały dowód - fakt obicięcia
> wynagrodzenia dałoby się też udowodnić mobbing.

No niby tak, ale kolokwialnie mówiąc - na tego człowieka nie ma już sił.
Pojawił się przy tym dość swoisty paradoks, bo pracodawca nie ma
najmniejszego zamiaru go zwolnić, ponieważ jest dobry w tym co robi.
Niestety, bardzo często mu się zdarza_niektórych_zadań nie kończyć albo
robić "po swojemu". Upomnienia nic nie dają. Współpracownicy są wkurzeni (bo
część niedokończonych zadań i spraw spada na nich), pracodawca rzuca mięsem,
ale rozwiązać umowy nie chce.
Innymi słowy - co można legalnie iz zgodnie z prawem zrobić w takiej
sytuacji, żeby pracownik poczuł to na własnej skórze. Przyszła mi do głowy
właśnie taka kara finansowa, bo to każdego zawsze najbardziej boli.
Pracodawca może oczywiście iść w drugą stronę i powiedzieć, że chciał
przyznać podwyżkę czy premię, ale ze względu na zaniedbania tego nie zrobi;
tylko, że to jest "kara" za bardzo odroczona w czasie.

> W każdym innym przypadku, na potrącenie z podstawy wynagrodzenia musi być
> zgoda pracownika i to najlepiej pisemna.

Czyli jeśli pracodawca powie "Kaziu, jeśli jeszcze raz schrzanisz to
zadanie, to potrącę Ci z pensji xxx zł" i da Kaziowi do podpisania
oświadczenia, że ten zgadza się na takie warunki, a Kazio to podpisze, to da
się to "przepchąć" w ten sposób?

> Pracodawcy bez zgody pracownika nie wolno tknąć określonego w umowie
> wynagrodzenia, nawet na poczet pokrycia szkód wyrządzonych przez
> pracownika

No właśnie też mi się coś takiego wydaje.
Nie można chyba nawet potrącić zaliczki czy pożyczki bez zgody pracownika.

Z pozdrowieniami
Dorota

do góry

On 2012-01-25 13:26:45 +0100, "Dorota" <d...@o...pl> said:

> No niby tak, ale kolokwialnie mówiąc - na tego człowieka nie ma już sił.
> Pojawił się przy tym dość swoisty paradoks, bo pracodawca nie ma
> najmniejszego zamiaru go zwolnić, ponieważ jest dobry w tym co robi.
> Niestety, bardzo często mu się zdarza_niektórych_zadań nie kończyć albo
> robić "po swojemu". Upomnienia nic nie dają. Współpracownicy są wkurzeni (bo
> część niedokończonych zadań i spraw spada na nich), pracodawca rzuca mięsem,
> ale rozwiązać umowy nie chce.

Trzeba dać podwyżki pozostałym.
Skoro muszą wykonywać pracę za lenia.
:-)



--
Bydlę

do góry

Dorota wrote:

> [...]
> No niby tak, ale kolokwialnie mówiąc - na tego człowieka nie ma już sił.
> Pojawił się przy tym dość swoisty paradoks, bo pracodawca nie ma
> najmniejszego zamiaru go zwolnić, ponieważ jest dobry w tym co robi.
> [...]
> Innymi słowy - co można legalnie iz zgodnie z prawem zrobić w takiej
> sytuacji, żeby pracownik poczuł to na własnej skórze. Przyszła mi do głowy
> właśnie taka kara finansowa, bo to każdego zawsze najbardziej boli.

Czyli pracodawca nie chce zwolnić pracownika, tylko oczekuje że on się sam
zwolni wskutek kary... Można i tak - oszczędność na odprawie - o ile
pracodawca w sposób zgodny z prawem da pracownikowi motywację do opuszczenia
firmy.

> Czyli jeśli pracodawca powie "Kaziu, jeśli jeszcze raz schrzanisz to
> zadanie, to potrącę Ci z pensji xxx zł" i da Kaziowi do podpisania
> oświadczenia, że ten zgadza się na takie warunki, a Kazio to podpisze, to
> da się to "przepchąć" w ten sposób?

Wydaje mi się mało prawdopodobne, aby ktoś zgodził się na tak jednostronną
umowę (wyłącznie niekorzystną dla pracownika).

do góry

Użytkownik "Bydlę" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:jfoshu$eq5$1@cougar.axelspringer.pl...
> On 2012-01-25 13:26:45 +0100, "Dorota" <d...@o...pl> said:
>
>> No niby tak, ale kolokwialnie mówiąc - na tego człowieka nie ma już sił.
>> Pojawił się przy tym dość swoisty paradoks, bo pracodawca nie ma
>> najmniejszego zamiaru go zwolnić, ponieważ jest dobry w tym co robi.
>> Niestety, bardzo często mu się zdarza_niektórych_zadań nie kończyć albo
>> robić "po swojemu". Upomnienia nic nie dają. Współpracownicy są wkurzeni
>> (bo
>> część niedokończonych zadań i spraw spada na nich), pracodawca rzuca
>> mięsem,
>> ale rozwiązać umowy nie chce.
>
> Trzeba dać podwyżki pozostałym.
> Skoro muszą wykonywać pracę za lenia.
> :-)

No w sumie racja :) Tyle, że to żadna kara, a poza tym pracodawca się pewnie
nie zgodzi, bo to w niego
uderzy, a nie w winowajcę.

Pozdrowienia
Dorota

do góry

Użytkownik "Dorota" napisała:
> Pozdrawiam, Dorota

chwileczkę, czegoś tu nie rozumiem, czy ty jako pracownik chcesz nakładać
karę na innego pracownika?
jak go sobie zatrudnisz to mu będziesz dyktowała warunki!
skoro pracodawca owego pracownika nie zwalnia i go chwali, to znaczy że
wykonuje on bardzo dobrze swoje obowiązki, problemem może być to że ty jego
obowiązków nie znasz, rozumiesz?

piszesz że "wy" musicie poprawiać po "nim", dziwnie mi to brzmi, jakoś
trudno mi sobie wyobrazić umowę o pracę w której pracownik ma obowiązek
wykonywania pracy za innego pracownika, albo po innym poprawiania pracy,
zresztą jest to sprzeczne z twoim słowem że "wszyscy" macie te same
obowiązki, a więc zastanów się co piszesz i wyjaśnij o co chodzi naprawdę!

jesli widzisz ze jeden pracownik się obija to skoro masz takie same
obowiązki jak on to też masz prawo się obijać jak on, i tak samo on ma prawo
poprawiania pracy po tobie, jeśli pracodawca będzie miał to "was" pretensję
to żądajcie podwyżki, bo za taka samą płacę możecie jedynie wykonywać taka
samą pracę, proste?!!!

do góry

Użytkownik "Wojciech Jaczewski" <w...@o...pl> napisał w wiadomości
news:jfotcr$qb4$1@inews.gazeta.pl...

> Czyli pracodawca nie chce zwolnić pracownika, tylko oczekuje że on się sam
> zwolni wskutek kary...

Hmm? A dlaczego uważasz, że pracownik chciałby się sam zwolnić wskutek kary?
Jemu jest dobrze. Ma stałą pensję, może robić błędy, bo ... nie ma
możliwości ukarania go za to oprócz rozwiązania umowy.

>> Czyli jeśli pracodawca powie "Kaziu, jeśli jeszcze raz schrzanisz to
>> zadanie, to potrącę Ci z pensji xxx zł" i da Kaziowi do podpisania
>> oświadczenia, że ten zgadza się na takie warunki, a Kazio to podpisze, to
>> da się to "przepchąć" w ten sposób?

> Wydaje mi się mało prawdopodobne, aby ktoś zgodził się na tak jednostronną
> umowę

Załóżmy, że zgodziłby się.
Czy w takiej sytuacji taka zgoda ma ręce i nogi, a pracodawca ma
przyzwolenie na karę finansową?

> (wyłącznie niekorzystną dla pracownika).

Nie bardzo rozumiem.
To kodeks karny w takim razie też jest wyłącznie niekorzystny dla
społeczeństwa ;-)
Przecież warunki umowy są wyraźnie określone. Jesli pracownik popełni błąd,
to poniesie karę finansową.
Natomiast nie poniesie takiej kary, jeśli będzie wywiązywał się z
obowiązków.

Pozdrowienia
Dorota

do góry