Witam,

Jest dobrze znana zasada, ze dobra pensje nalezy negocjowac na poczatku, bo
potem nie ma co liczyc na zbyt wielkie podwyzki. Sam jestem tego dobrym
przykladem. Pracuje w Wawie w IT, aplikujac sie rzucilem konkurencyjna
stawke, liczac ze jak sie sprawdze bedzie jakas znaczaca podwyzka. Po pol
roku przy rozmowie o podwyzce szef dzialu sprowadzil mnie na ziemie, mowiac
"tyle to duuuziooo", tymczasem nowych pracownikow na identyczne stanowisko
przyjmuja po duzo wyzszych (i zarazem rynkowych) stawkach.
Zastanawiam sie czy zalozenie ze juz zatrudniony pracownik i tak bedzie
pracowal bez znaczacych podwyzek jest norma, zwlaszcza w wiekszych firmach.
Znam pozytywne przypadki: znajomy aplikowal sie do pewnej korporacji jako
programista, powiedzial ile chce zarabiac, a dostal na 20% wiecej bo po
prostu takie maja stawki i firma jest fair wobec pracownikow. Jakie sa
Wasze doswiadczenia w tych sprawach?

do góry

On Sun, 18 May 2008 13:24:04 +0200, "Zenio" <z...@o...pl> wrote:

>Jest dobrze znana zasada, ze dobra pensje nalezy negocjowac na poczatku, bo
>potem nie ma co liczyc na zbyt wielkie podwyzki. Sam jestem tego dobrym
>przykladem. Pracuje w Wawie w IT, aplikujac sie rzucilem konkurencyjna
>stawke, liczac ze jak sie sprawdze bedzie jakas znaczaca podwyzka. Po pol
>roku przy rozmowie o podwyzce szef dzialu sprowadzil mnie na ziemie, mowiac
>"tyle to duuuziooo", tymczasem nowych pracownikow na identyczne stanowisko
>przyjmuja po duzo wyzszych (i zarazem rynkowych) stawkach.

Normalka.

> Zastanawiam sie czy zalozenie ze juz zatrudniony pracownik i tak bedzie
>pracowal bez znaczacych podwyzek jest norma, zwlaszcza w wiekszych firmach.

Nie wiem, czy chodzi tutaj o takie właśnie założenie, ale tak się
właśnie dzieje. Jedyne co możesz zrobić, to złożyć wypowiedzenie i iść
pracować gdzie indziej negocjując rynkową stawkę, bo później podwyżek
nie będziesz miał, tak samo jak tutaj. A kiedy złożysz wypowiedzenie,
to szef albo da Ci tyle ile chcesz (czy tam sobie ponegocjujecie),
albo licz się z tym, że będziesz musiał zmienić pracę.

Dlatego też raczej nie składa się wypowiedzenia bez nowej umowy w
kieszeni. A skoro masz nową umowę w kieszeni, to tym lepsza Twoja
pozycja negocjacyjna i obecny szef musi więcej Ci dać.

>Znam pozytywne przypadki: znajomy aplikowal sie do pewnej korporacji jako
>programista, powiedzial ile chce zarabiac, a dostal na 20% wiecej bo po
>prostu takie maja stawki i firma jest fair wobec pracownikow. Jakie sa
>Wasze doswiadczenia w tych sprawach?

Ta firma nie jest fair wobec pracowników, tylko gość podał stawkę
poniżej widełek płacowych stanowiska, na które aplikował i pewnie
dlatego mu podnieśli. On myśli, że ach och jacy oni tutaj fajni, a tak
naprawdę po prostu się nie wstrzelił. Też znam taką praktykę.

Podsumowując: myślenie, że 'a na początek wezmę mniej, potem będzie
więcej', to po prostu naiwność. Tyle ile dostaniesz na początku, tyle
będziesz miał. Chyba że wynegocjowałeś sobie podczas podpisywania
nowej umowy, że na okresie próbnym bierzesz xx zł, a jeśli firma jest
zadowolona, to umowa na stałe oraz +xx%.

A poza tym to podwyżkę dostaje się tylko w przypadku awansu.

P.S. Wszystkie te moje 'tylko, wszystko, zawsze' to nie tak dosłownie,
nie ma co generalizować, ale opisałem Ci moje doświadczenia.

--
z/svc

do góry

W wiadomości news:418034p12t7bcqfd3jtnu91bg756f5j86o@4ax.com z/svc
<z/svc@> pisze:

> A poza tym to podwyżkę dostaje się tylko w przypadku awansu.
> P.S. Wszystkie te moje 'tylko, wszystko, zawsze' to nie tak dosłownie,
> nie ma co generalizować, ale opisałem Ci moje doświadczenia.
No właśnie.
Nie wydaje mi się, aby tylko awans mógł być powodem żądania podwyżki.
Pracownik zawiera umowę o pracę z wynagrodzerniem mającym określoną w danym
momencie siłę nabywczą. Jeśli w wyniku np. inflacji siła ta uległa
zmniejszeniu to albo powinna nastąpić podwyżka rekompensująca albo jakość i
wydajność pracy winna odpowiednio spaść.
Inny przykład.
Pracodawca zmienia siedzibę i pracownik, który miał do tej pory do miejsca
pracy 3 km nagle musi dojechać np. 40 km. To się nie dzieje za darmo,
podwyżka jak najbardziej uzasadniona.

--
Jotte

do góry

> Jest dobrze znana zasada, ze dobra pensje nalezy negocjowac na poczatku,
> bo potem nie ma co liczyc na zbyt wielkie podwyzki. Sam jestem tego dobrym
> przykladem. Pracuje w Wawie w IT, aplikujac sie rzucilem konkurencyjna
> stawke, liczac ze jak sie sprawdze bedzie jakas znaczaca podwyzka. Po pol
> roku przy rozmowie o podwyzce szef dzialu sprowadzil mnie na ziemie,
> mowiac "tyle to duuuziooo", tymczasem nowych pracownikow na identyczne
> stanowisko przyjmuja po duzo wyzszych (i zarazem rynkowych) stawkach.

Moim zdanim takie zatrudnianie nowych po wyższych stawkach niż obecni
pracownicy jest nieuczniwe, a nawet sprzeczne z kodeksem pracy. W mojej
poprzedniej już pracy taka sytuacja występowała. Nie mogłem się nawet
doczekać podwyżki wyrównującej moje zarobki do poziomu nowo zatrudnianych (a
nie była to duża kwota). Był to jeden z powodów mojej zmiany roboty.

> Zastanawiam sie czy zalozenie ze juz zatrudniony pracownik i tak bedzie
> pracowal bez znaczacych podwyzek jest norma, zwlaszcza w wiekszych
> firmach.
> Znam pozytywne przypadki: znajomy aplikowal sie do pewnej korporacji jako
> programista, powiedzial ile chce zarabiac, a dostal na 20% wiecej bo po
> prostu takie maja stawki i firma jest fair wobec pracownikow. Jakie sa
> Wasze doswiadczenia w tych sprawach?

To nie zawsze jest norma. Powiedziałbym, że do tej pory częściej trafialem
na uczniwych pracodawców. Pierwsza praca. Zaproponowałem pewną kwotę. Oni na
to że pierwsze 3 miechy kwota troszkę mniejsza, potem troszkę większa od tej
przeze mnie zaproponowanej. Aneks do umowy i podwyżka w terminie.
Obecna praca.
Byłem gotów na negocjacje zmieniając robotę, przeszedł bym za jakieś 130%
pensji w poprzedniej. Zaproponowali sami jakieś 140% na co się skwapliwie
zgodziłem, jak przyszło do podpisania umowy kwota była jeszcze troszkę
wyższa :D. Podwyżki mam gwarantowane co rok (siatka płac).

Ogólnie jednak nie należy liczyć na podwyżki jak już się pracuje. A
zwłaszcza znaczne podwyżki. Myślę, że bez zmiany roboty, albo chociaż
poważnej groźby twojego odejścia nie masz szans cokolwiek wywalczyć.

Pozdrawiam i powodzenia.

do góry

Użytkownik "z/svc" <z/svc@> napisał w wiadomości
news:418034p12t7bcqfd3jtnu91bg756f5j86o@4ax.com...
> On Sun, 18 May 2008 13:24:04 +0200, "Zenio" <z...@o...pl> wrote:
>
>>Znam pozytywne przypadki: znajomy aplikowal sie do pewnej korporacji jako
>>programista, powiedzial ile chce zarabiac, a dostal na 20% wiecej bo po
>>prostu takie maja stawki i firma jest fair wobec pracownikow. Jakie sa
>>Wasze doswiadczenia w tych sprawach?
>
> Ta firma nie jest fair wobec pracowników, tylko gość podał stawkę
> poniżej widełek płacowych stanowiska, na które aplikował i pewnie
> dlatego mu podnieśli.

No przeciez dokladnie o tym mowa.

> On myśli, że ach och jacy oni tutaj fajni, a tak
> naprawdę po prostu się nie wstrzelił. Też znam taką praktykę.

Minimalna kwota widelek raczej nie wynikala z minimum socjalnego, wiec to
jednak taka jest polityka pracodawcy.

do góry

Dnia 18-05-2008 o 14:31:51 z/svc <z/svc> napisał(a):

> Nie wiem, czy chodzi tutaj o takie właśnie założenie, ale tak się
> właśnie dzieje. Jedyne co możesz zrobić, to złożyć wypowiedzenie i iść
> pracować gdzie indziej negocjując rynkową stawkę, bo później podwyżek
> nie będziesz miał, tak samo jak tutaj. A kiedy złożysz wypowiedzenie,
> to szef albo da Ci tyle ile chcesz (czy tam sobie ponegocjujecie),
> albo licz się z tym, że będziesz musiał zmienić pracę.
> Dlatego też raczej nie składa się wypowiedzenia bez nowej umowy w
> kieszeni. A skoro masz nową umowę w kieszeni, to tym lepsza Twoja
> pozycja negocjacyjna i obecny szef musi więcej Ci dać.

No ale skoro podpiszesz umowę z nowym pracodawcą to już nie negocjacje z
obecnym pracodawcą tracą sens. Inaczej musisz zerwać podpisaną umowę.
Z drgiej strony chcąc postąpić fair można zostać na lodzie.

P.S. Tak przy okazji zapytam w jaki sposób minimalizujecie ryzyko i
zabezpieczacie się przed tego typu sytuacjami pozostania bez pracy?

--
Scowron

do góry

On 2008-05-19, Scowron <s...@o...pl> wrote:

[...]

> P.S. Tak przy okazji zapytam w jaki sposób minimalizujecie ryzyko i
> zabezpieczacie się przed tego typu sytuacjami pozostania bez pracy?

Posiadając środki finansowe pozwalające na przeżycie bez pracy przez 3-4
miesiące. W takim czasie da się spokojnie znaleźć nową pracę (jak ktoś
jest dobry to w 2 tygodnie będzie miał nową umowę).

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Mon, 19 May 2008 22:47:04 +0200, Scowron napisał(a):

> No ale skoro podpiszesz umowę z nowym pracodawcą to już nie negocjacje z
> obecnym pracodawcą tracą sens. Inaczej musisz zerwać podpisaną umowę.
> Z drgiej strony chcąc postąpić fair można zostać na lodzie.
>
> P.S. Tak przy okazji zapytam w jaki sposób minimalizujecie ryzyko i
> zabezpieczacie się przed tego typu sytuacjami pozostania bez pracy?

Przy założeniu zdrowej sytuacji, że najpierw rozmawiasz z obecnym szefem o
podwyżce, a w przypadku braku porozumienia rozważasz poszukiwania nowej,
lepiej płatnej pracy to problemu nie ma. Jak sam wskazujesz - odejdziesz
wtedy z obecnej pracy w momencie gdy wynegocjujesz w innej firmie lepsze
warunki i podpiszesz stosowną umowę.

Kombinowanie wtedy, by znów uzyskać lepsze warunki u obecnego pracodawcy są
trochę nie fair. Nie podoba mi się - szukam nowej pracy - znajduję -
rezygnuję więc z obecnej.



--
Kapsel
http://kapselek.net
kapsel(malpka)op.pl

do góry

On Mon, 19 May 2008 22:47:04 +0200, Scowron <s...@o...pl> wrote:

>Dnia 18-05-2008 o 14:31:51 z/svc <z/svc> napisał(a):
>
>> Nie wiem, czy chodzi tutaj o takie właśnie założenie, ale tak się
>> właśnie dzieje. Jedyne co możesz zrobić, to złożyć wypowiedzenie i iść
>> pracować gdzie indziej negocjując rynkową stawkę, bo później podwyżek
>> nie będziesz miał, tak samo jak tutaj. A kiedy złożysz wypowiedzenie,
>> to szef albo da Ci tyle ile chcesz (czy tam sobie ponegocjujecie),
>> albo licz się z tym, że będziesz musiał zmienić pracę.
>> Dlatego też raczej nie składa się wypowiedzenia bez nowej umowy w
>> kieszeni. A skoro masz nową umowę w kieszeni, to tym lepsza Twoja
>> pozycja negocjacyjna i obecny szef musi więcej Ci dać.
>
>No ale skoro podpiszesz umowę z nowym pracodawcą to już nie negocjacje z
>obecnym pracodawcą tracą sens. Inaczej musisz zerwać podpisaną umowę.

Zgadza się. Dlatego najpierw się bada 'grunt' w obecnej pracy, jakie
są szanse na większą kasę. Jeśli szef jest kumaty, to wyczuje o co
biega i da Ci więcej. Ponieważ dopiero badasz grunt, tzn. że jeszcze
nie szukałeś nowej pracy, czyli można przyjąć, że 10-15% podwyżki
zadowoli Cię i zostaniesz.

Oczywiście nie obejmuje to sytuacji, kiedy szef nie chce Cię zatrzymać
i Twoja zmiana pracy jest mu na rękę.

A jeśli szef jest niekumaty, to nie wyczuje tego momentu kiedy badasz
grunt i zacznie Ci składać propozycje, kiedy Ty już masz nową umowę w
kieszeni.

>Z drgiej strony chcąc postąpić fair można zostać na lodzie.

Owszem. Mnie moje doświadczenie nauczyło, że nie ma co się szczypać w
bycie fair. To jest biznes i każdy ciągnie w swoją stronę. Nie mówię,
że masz dymać szefów i firmę, tylko raczej samemu nie dać się wydymać.

>P.S. Tak przy okazji zapytam w jaki sposób minimalizujecie ryzyko i
>zabezpieczacie się przed tego typu sytuacjami pozostania bez pracy?

Po prostu, dawałem jasne i wyraźne sygnały swojemu szefowi, że jestem
niezadowolony, on to zlał, więc pewnego pięknego dnia złożyłem
wypowiedzenie (mając nową umowę w kieszeni) i _dopiero_ wtedy
usłyszałem 'a co moge zrobić, abyś został'....

IMHO ryzyka nie będzie, jeśli wiesz co robisz i czego chcesz. Jeśli
jesteś niezadowolony z obecnych warunków, daj o tym znać swojemu
szefowi. Albo zareaguje i coś wynegocjujecie, albo zmieniasz pracę. A
skoro już podpisujesz nową umowę, to też wiesz co robisz i masz
świadomość tego, że to koniec w obecnej firmie.

--
z/svc

do góry

On 19 May 2008 23:10:45 +0200, Wojciech Bancer <p...@p...pl>
wrote:

>> P.S. Tak przy okazji zapytam w jaki sposób minimalizujecie ryzyko i
>> zabezpieczacie się przed tego typu sytuacjami pozostania bez pracy?
>
>Posiadając środki finansowe pozwalające na przeżycie bez pracy przez 3-4
>miesiące.

O, to jest inna sprawa. Nie pisałem o tym, bo wydawało mi się to
oczywiste ;-)

>W takim czasie da się spokojnie znaleźć nową pracę (jak ktoś
>jest dobry to w 2 tygodnie będzie miał nową umowę).

Owszem, ale czasami zdobycie pracy na dobrym stanowisku trochę trwa i
nie jest to związane z jakością kandydata, tylko z procedurami w
firmie, gdzie się aplikuje.

--
z/svc

do góry