> W mojej sytuacji to jest tak. Wlasnie koncze studia, za które musialem slono
> placic i musze te pieniazki zwrócic. Umówmy sie, ze nie mam domu (takiego
> rodzinnego - do którego w razie "awarii" mozna zawsze wrócic, zamieszkac i
> mama obiad ugotuje..). Zdobylem dobre wyksztalcenie, jestem w tym dobry
> (mimo "braku doswiadczenia") i bardzo to lubie. Siedze na uczelni od rana do
> wieczora, bo lubie to robic czego mnie nauczono. Nikt mi teraz oczywiscie za
> to nie placi. Za moja prace chcialbym dostac ok. 1300 - 1500 zl netto. Niby
> duzo, ale malo... Bylbym wtedy zadowolony.

Jeden konkret ;-) A jakie studia konczysz? I gdzie? O ile oczywiscie moge
spytac.

> A wynoszenie materialów biurowych? W katedrze mam przydzial papieru i tuszu
> do drukarki - a mimo to wole kupic sobie swoja ryze... Zreszta ktos juz
> napisal - wysokosc pensji nie ma chyba na to wplywu - kto kradnie ten bedzie
> kradl...
>
Moze przyjdzie mi zmienic opinie... Podobno jak trzecia osoba powie ci, ze
jestes oslem, to kup uprzaz i idz do stajni... Poczekam jeszcze na ta
trzecia ;-)

Pozdrawiam
Michal Mokosa
--

do góry

Uzytkownik "Michal Mokosa" <m...@2...com.pl> napisal w
wiadomosci news:B8D9ED87.BA81%michal@2studio.com.pl...

> > Czy rownie entuzjastycznie zareagowalbys na watek "Przyjme do
pracy na
> > czarno?"
>
> Nie. Nie napisalem niczego, co pozwoliloby Ci wysnuc takie wnioski.

napisales. facet chce zatrudnic na czarno - nie placac mu -
pracownika. jest to w Polsce jeszcze nielegalne, tak samo, jak
nielegalne jest zatrudnienie na czarno pracownika wyplacajac mu
wynagrodzenie.

Ale moze
> nie wyrazilem sie jasno w poprzednim poscie, wiec postaram sie
jeszcze raz.
> Moj 'entuzjazm' dotyczy faktu, ze sa osoby, ktore IMO patrza realnie
na
> swiat, w ktorym zyja, i nie zaczynaja rozmowy o pracy od kwestii 'za
tyle,
> to ja palcem nie kiwne'.

Nie musza przy tym lamac prawa.
Moim zdaniem dobre intencje nie usprawieliwiaja lamania przepisów.

> > To ja tak z ciekawosci spytam - ile wynosi obecnie pensja
minimalna?
> > Bo mi sie o uszy obilo 870, ale nie jestem pewien.
>
> A co to wnosi do dyskusji?

Przepraszam, spytam w oddzielnym watku.

> > Jesli nie umial dotychczas znalezc odpowiedniego pracownika, to
> > zapewne cos szwankuja metody rekrutacji? IMO oczywiscie.
>
> A co to wnosi do dyskusji?

To, ze jest niewiarygodny jako pracodawca.

> I tu nasze opnie sie roznia. Jesli masz prace, ktora daje Ci
satysfakcje
> zarowno finansowa jak i pozafinansowa (stanowisko, uznanie, rozwoj,
itp. -
> patrz piramida Maslova), to na tyle Ci zalezy na tej pracy, ze nie
oplaca Ci
> sie ryzykowac drobnych kradziezy i oszustw. Poza tym zapewniam Cie,
ze gdy
> stac Cie na zaspokojenie swoich potrzeb, to do glowy Ci nie
przyjdzie, zeby
> np wyniesc z firmy ryze papieru zamiast kupic ja w sklepie.

Piramida Maslowa nie jest jedyna klasyfikacja potrzeb.

Mi przyjdzie do glowy, ze mozna wyniesc ryze papieru, nawet jak bym
zarabial i 100.000 miesiecznie. Ale nie zrobie tego, nawet jak bym
zarabial 100 zl. o nie jestem zlodziejem. Dla mnie kradziez ryzy
papireu jest po prostu kradzieza.

> OK, rzeczywiscie nie wyrazilem sie jasno. Chodzi mi o sytuacje, gdy
> ogloszenie o pracy zawiera wyraznie sprecyzowana prosbe o
umieszczenie
> takiej informacji w CV. Z wlasnego doswiadczenia wiem, ze na 10
aplikacji
> gora 2 spelniaja wszystkie wymogi okreslone w ogloszeniu. Dlaczego?
Skoro
> zdecydowana wiekszosc wie, ze 'za 800 zlotych nie bede pracowac', to
co stoi
> na przeszkodzie w podaniu kwoty, ktora nie hanbi (jak napisal ktos
na tej
> liscie)?

Bo ktos moze nie chciec pracowac za 800 zl miesiecznie "golej" pensji,
ale juz w przypadku zaoferowania zwrotu kosztów studiów MBA moze
rozwazyc taka mozliwosc. A przeciez aplikacja nie jest momentem, w
którym podajesz dokladna ofetefinansowa z uwzglednieneim wszystkich
ewentualnosc. Moja by chyba musialaby miec ze 100 stron, a itakl
pewnie uwzglednilbym tylko najwazniejsze ewentualnosci.

Oferty cenowej, to mozna zadac w przypadku jednorazowych zlecen. A nie
przy zatrudnieniu na dluzej. Jezeli firma oferuje tylko stale
wynagrodzenie finansowe w postaci pensji i zadnych bonusów, to jest to
dla mnie dziwne. Swiadczy IMO o tym, ze nie zalezy jej na utrzymaniu
pracownika ani jego dalszym rozwoju. HR powinno zajmowac sie tez
wspólnym ustaleniem z pracownikiem jego dalszego rozwoju, podnoszenia
kwalifikacji itd. Powinno zadbac tez, by od czasu do czasu wyjechal
sobie an urlop, a nie spedzal go na fuchahch u innego pracodawcy (np.
konkurencji) lub remoncie domu.

Takie moje mrzonki o normalnej gospodarce, a nie chorym tworze z jakim
mamy do czynienia w Polsce. Jak pracodawcy nie stac na koszty oplat
pocztowych, by odpowiedziec na aplikacje, albo ustalenie przejrzystej
polityki kadrowej, to niech napisze o tym w ogloszeniu a nie zataja
zadajac podania oczekiwanego wynagrodzenia. W koncu w CV podajesz
namiary do siebie. Dlaczego pracodawca nieoze sam oddzwonic do osoby
ubiegajacej o prace, jezeli spelnia jego wymagania i wtedy spytac o
to.Inicjatywa powinna wyjsc tez z jego strony. Moze zaprosic na
rozmowe i wówczas ponegocjowac. jak go na to nie stac, to niech nie
daje ogloszenia do gazety tylko szuka wsród znajomych.

W Polsce jakos to wyglada z reguly tak, ze to pracownik ma sie
zaprezentowac pracodawcy, on ma przedstawic oferte,m on ma sie
strarac. A pracodawca lezec do góry brzuchem i nic nie oferowac. Tak
nie moze byc, pracodawca tez powiniene wlozyc jakis wysilek, tez
powiniene sie zaprezentowac. Szukajacy pracy tez ponosi pewne koszty,
ma wiec prawo do informacji o potencjalnym pracodawcy. I ma prawo
oczekiwac, ze bedzie powaznie traktowany. A w Polsce pracodawca
wychodzi z zalozenia, ze caly wysilek ma byc po stronie aplikantów.

Pozdrawiam,
Krzysztof Kosminski

do góry

"jerzu" <n...@j...one.pl> wrote in message
news:ikt6bus21ca1gkfdphh9pv9lk4phpf83ju@4ax.com...
> On 5 Apr 2002 21:34:23 +0200, <m...@p...onet.pl> wrote:
>
> (...)
> >4. 800 PLN - to o ile pamiętam to podstawa - BYŁA TEŻ PROWIZJA.
>
> Której często pracownik _nigdy_ nawet nie zobaczy. Taka jest prawda. A
> jak nawet dostanie (a nie daj Boże wyjdzie zbyt wysoka) to pracodawca
> znajdzie sposób aby jej nie wypłacać. Jaki to sposób? Zmiana "systemu
> motywacyjnego" który tak naprawde stawał się demotywujący. Znam to z
> autopsji.

Czyli jak rozumiem twierdzisz, że w Polsce nie ma ani jednego pracodawcy
wypłacającego prowizję uczciwie ? Może podasz jakieś źródło na podstawie
którego wysnułeś taki wniosek ? Ja znam co najmniej dwie firmy, które
uczciwie wypłacają prowizję handlowcom (i to całkiem niemałe), tak więc
powyższe stwierdzenie już jest nieprawdziwe.

A skoro już poruszyliśmy temat prowizji... wszystko byłoby pięknie, gdyby
tylko pracownicy byli konsekwentni. Widziałem już przypadki, w których
handlowiec dostał _do wyboru_ czy woli wyższą stałą pensję czy niższą +
prowizje - wybrał wyższą stałą pensję, a później przychodził do przełożonego
z pretensjami, że za pozyskany ostatnio kontrakt *należałoby* mu się
dodatkowe 3 tys. Przypominają mi się tutaj przedsiębiorstwa, które w
zależności od korzyści raz działają jako państwowe, a innym razem jako
prywatne.

Pozdrawiam
Adam

do góry

>>Za moja prace chcialbym dostac ok. 1300 - 1500 zl netto. Niby
> > duzo, ale malo... Bylbym wtedy zadowolony.
>
> Jeden konkret ;-) A jakie studia konczysz? I gdzie? O ile oczywiscie moge
> spytac.
>

Wydaje mi sie, ze to nie ma az tak wielkiego znaczenia, ale jesli pytasz....

Olsztyn - Uniwersytet Warminsko-Mazurski - Wydzial Geodezji i Gospodarki
Przestrzennej - Geodezja i Systemy Informacji Przestrzennej

I co Ty na to? Tzn. Czy ktos z Olsztyna, który lezy na koncu swiata, moze
chciec 1500 zl na miesiac?

Bartek

do góry

On Wed, 10 Apr 2002 09:12:22 +0200, "Needy" <n...@h...pl> wrote:

[ciach...]
>A wynoszenie materialów biurowych? W katedrze mam przydzial papieru i tuszu
>do drukarki - a mimo to wole kupic sobie swoja ryze... Zreszta ktos juz
>napisal - wysokosc pensji nie ma chyba na to wplywu - kto kradnie ten bedzie
>kradl...
To racja bo znam ludzi swietnie zarabiajacych o ktorych mowiono ze
kradna papier toaletowy z zakladu. Jednak w przypadku ludzi slabo
oplacanych jest to dla nich jakies usprawiedliwienie ich czynu.

Poza tym naganne jest wynoszenie materialow biurowych przez pracownika
ale juz wykorzystywanie tegoz pracownika do celow prywatnych juz
mniej. Ot obluda.

Pzdr
Limfo

do góry

On Wed, 10 Apr 2002 13:32:05 +0200, Michal Mokosa
<m...@2...com.pl> wrote:

>
>> a ja slyszalem powiedzenie "nie ma dla czlowieka nic bardziej hanbiacego
>> niz niegodziwa placa"
>
>A ja slyszalem 'zadna praca nie hanbi'. Slyszalem tez 'wstyd to krasc'.
>Oczywiscie kazdy ma prawo do wlasnego zdania. Nie rozumiem tylko atakow w
>stylu 'za taka pensje moge zrobic raz zakupy'.Uswiadomcie sobie, ze sa
>ludzie, ktorzy pracuja za mniejsze pieniadze i ciesza sie, ze maja prace.
Bo musza, czlowiek stojacy po szyje w gownie cieszy sie ze nie plywa w
nim po same uszy. Myslisz ze nie marza o zmianie pracy i lepszych
pieniadzach? Wszystkie wieksze zakupy sa odlozone w czasie na pozniej
kiedy bedzie lepiej (moze juz nie byc). Dlaczego w kraju konsumpcja
spada? Wlasnie dlatego - buty musza byc chodzone wiecej a spodnie
przechodzone wiecej niz przez jedna osobe. Rozumiem ze biznes tez jest
ciezko krecic ale uwazam ze powszechna opinia ciesz sie z tego co masz
za brama stoi takich 10 jak ty raczej deprymuje niz zacheca do pracy.
>Znam takich osobiscie. Mam ich w rodzinie. Dlaczego ich obrazacie takimi
>opiniami. Jezeli wedlug Was, oferta jest nieatrakcyjna, to nie odpowiadacie
>na nia. Jezeli dla kogos jest godna zastanowienia to odpowiada. To takie
>proste.
Zwrocilbys chociaz za bilety, poza tym praktyka kiedys odbywala sie
przy pracowniku, chcesz zeby twoje interesy w ten czy inny sposob
zabezpieczal praktykant - nie za duzo zaufania do nieopierzonej osoby?

Pzdr
Limfo

do góry

> > Po pierwsze, ile chcielibyscie zarabiac i w jakim zawodzie, zeby
pracowac
> > dobrze i wydajnie,

Automatyka budynkowa > 0 PLN.


> > A po drugie, dlaczego szukajac pracy nie potraficie sprecyzowac
powyzszych
> > wymagan podczas skladania swojej oferty? Czemu wysylajac CV nie
piszecie
> nic
> > o swoich oczekiwaniach, np finansowych

bo o tym jest na rozmowie kwalifikacyjnej a nie w CV IMO oczywiscie.

? Czemu odpowiadacie na oferty,
> ktore
> > nie interesuja Was w stopniu umozliwiajacym zaangazowanie w prace?
>
Nie odpowiadam.

Pozdr Lukasz

do góry

On Wed, 10 Apr 2002 15:57:24 +0200, "Adam F." <p...@s...com>
wrote:

>Czyli jak rozumiem twierdzisz, że w Polsce nie ma ani jednego pracodawcy
>wypłacającego prowizję uczciwie?

A gdzie ja coś takiego napisałem?


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński j...@i...pl
http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org - strona domowa
http://zloty.autokacik.pl - zloty Internetowych Klubów Moto
ICQ UIN 3867037 GG 129280

do góry

odpowiedź wszystkim i każdemu z osobna, a kilku czerwonym w szczególności.

Zacznę może od parafrazy starego Macieja z Pana Tadeusza "GŁUPI, GŁUPI, GŁUPI"
Widzę, że dyskusja jak to w Polsce zwykle bywa od początkowej akceptacji
grzęźnie w typowo polskim " a dołożyć sku...", a przecież człowiek prosił

"wojujący antypracodawcy, lewicowa alternatywa, zwolennicy urawniłowki - NIE
PISAĆ POD ŻADNYM POZOREM"
I CO CZYTAĆ nie umieją?

i co czytamy
jakis broniący SLD wszelkimi drogami i argumentami (patrz soc.polityka) <JC
NOSPAM@polbox.com> - pisze (a miał komuch nie pisać)
Proponuje pójsc krok dalej : niech praktykanci zaplaca Panu za to, ze beda
mogli byc w tak wspanialej firmie, w koncu to nie byle jakie uczucie miec
swiadomosc ze moja praca przynosi komus korzysci i pracownik nie powinien
dostawac tego uczucia za darmo :-))(ciach)

A tak żebyś wiedział, za szkołę płacisz - płacisz (piszesz kolokwia(o ile wiesz
jeszcze co to jest, egzaminy, zaliczenia - i za wszystkon bulisz), a w zamian
dostajesz jakiś świstek papieru, który już na nikim nie robi wrażenia.
To czego k... praktyka czyli coś co Ci dopiero da cokolwiek potrzebnego w pracy
ma być bezpłatna.
Tak płacić i bulić i stawać do konkursów na możliwość praktyk. Spytaj swoich
dziadków czy idąc za czeladnika dostawał jakieś pieniadze.

I DALEJ


Rozumiem, ze ten drugi czlon wynagrodzenia bedzie równiez platny w 2 ratach
:
pierwsza - jak bedzie Pan mial (czyli nigdy)
druga - jak bedzie Pan chcial (czyli tez nigdy)(ciach)

DŁUGO NAD TYM MYSLAŁEŚ - TO CHYBA TWOJA PREWENIENCJA POLITYCZNA -PRZEZ 40 LAT
UDAWAŁA ŻE PŁACIŁA.
NAPISAŁBYM COŚ O UMOWIE O PRACE (ZAPISANYCH WARUNKACH W UMOWIE, POTEM SĄD PRACY
KTóRY ZAWSZE STAJE PO STRONIE PRACOWNIKA) -ale szkoda mojego cennego czasu na
Czerwony Październik-jest Pan co najwyżej po ekonomii politycznej, a ja po
takiej normalnej-klasycznej, więc więź między nami jest iluzoryczna.

A TERAZ INFORMACJA - Z TWOJEGO CZERWONEGO MINISTERSTWA PRACY I PŁACY

Zapraszamy do odbycia praktyk studenckich w ministerstwie pracy. Wnioski o
praktykę prosimy przesyłać pocztą elektroniczną: B...@m...gov.pl faxem: 621-49-
42 lub listownie: Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej, Biuro Informacji i
Promocji, Ul. Nowogrodzka 1/3/5, 00-513 Warszawa Wniosek powinien zawierać list
motywacyjny i CV. Prosimy o wskazanie komórki organizacyjnej MPiPS, w której
miałaby odbywać się praktyka. Praktyki nie wiążą się z wynagrodzeniem. !!!!!!!

Wymagania:
- zainteresowanie tematyką będącą w kompetencjach ministerstwa pracy,!
- zainteresowanie dziedziną public relations,!!!!!!!!!!!!!!11
- umiejętność redagowania tekstów,!!!!!!!!!!!!!!!!!1
- biegłość w obsłudze komputera i korzystaniu z internetu,!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
- znajomość języka obcego, !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- pomysłowość i inicjatywa,!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
- życzliwość w kontaktach z ludźmi,
- średnia ocen powyżej 4,0.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(HA HA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!-I CO CZERWONIAKU TERAZ)

NASTĘPNY - k...@w...de - WYJECHAŁ NA SAKSY- A OBROŃCĄ UCISNIONYCH SIĘ
NAZWAŁ-WRÓĆ I HARUJ, ALBO WRÓć I DAJ INNYM ROBOTĘ-CO NIEMCOM KASę NABIJASZ
POLSKA ZA BIEDNA BYŁA, NIE DOCENIAŁA BIEDACZKA

A CO DO WOLONTARIATU - TEKST Z MPIPS - CI WYJAŚNI.
CO DO USZU TO RACZEJ JE TRZEBA OBIĆ, ZANIM BZDETY BEDZIESZ WYPISYWAŁ
PŁACA MIN. W/G MPISP -760 PLN - BRUTTO -JEŻELI (ALE NIE SĄDZE)-WIDZISZ RÓŻNICE

NO I ostatni obrońca krzywd dawnych, przyszłych,zawinionych i nie zawinionych
(o s...@j...one.pl)

"Której często pracownik _nigdy_ nawet nie zobaczy. (ciach)

Człowieku współczuję, naprawdę strasznie mi żal, że ktoś Cię wyrolował. Jak co
dzień rolują nas mali i duzi, w sklepie, na ulicy i u lekarza, w kościele i w
zakładzie pogrzebowym. Tak mi Cię żal, że aż pójdę na piwo, biedny Ty taki, oj
biedny.

A poważnie jeśli miałeś problem i zadbałeś o swoje interesy, to wygrałbyś w
sądzie, jak nie to "business is business". Widocznie nie byłeś, aż taki dobry,
albo kradłeś papier z ubikacji. Albo zaprezentowałeś swoje poglądy.

Człowiek nie szuka pracowników od konkurencji, których musi kupić i ściągnąć.
Człowiek szuka "zielonych", więc da 800PLN i i tak znajdzie. Bo jest k...
3 250 000 ludzi bez roboty. Po skończonym zasiłku, jak zgnuśniejesz,
wypadniesz z rynku, to już tam zostaniesz, a DWORZEC CENTRALNY twoim domem
będzie.
Więc człowiek nie musi nikogo mamić prowizją, a Ty nie musisz objawiać
urojonej (au)-topsji.

nastepna próbka talentu:

5. jesli płacę 800 , to mnie to kosztuje jakieś 1200 pln

To już nie moja ani Twojego potencjalnego pracownika wina.(ciach)

Widać , że człowiek ekonomię polityczną w małym palcu nosi, a klasyki ni w ząb.
Bo ta reszta na twoje podatki, emeryturę i zdrówko idzie. A Ty masz k.. zarobić
na to , na czynsz, ksiegową, sekretarkę, telefony itd itp bo to k.. ta twoja
rola - pracownika.
Firmę prowadzi się z potrzeby maksymalizacji zysku - nie dla Was, nie dla idei-
albo zarabiasz na mnie, albo fora ze dwora. Czyżby 10 lat kapitalizmu w domu
przed telewizorem przeleżałeś, z kumplami na piwo pochodziłeś, poćpałeś
marychę, a teraz postanowiłeś pracę znaleźć. Od razu za 5 tys., abo i lepiej.

Wina twoja nie- pracodawcy też nie. On poradzi sobie sam, albo ruskich zatrudni.
A twoja żona i dzieci - ile lat wytrzymają twoje opowieści wigilijne przy
pustym stole-jak to Cię kiedyś wykołowano i wykorzystano. Bo z takim podejściem
to u mnie kibli sprzątać nie będziesz.



- i dalej>...........

7. spedytor to nie kelner - na to nie ma szkoły, a powierzyłbys transport np

Nie ma szkoły? Dziwne - zawsze mi się wydawało że są takie kierunki
jak transport czy coś w tym stylu. Ale może ja się nie znam.

NIE NIE ZNASZ SIĘ.
SPEDYCJA - słówko trudne, więc człowiek wytłumaczył-jakby o Transporcie było -
to by wytłumaczył transport. Ale znać się przecież na wszystkim nie musisz,
tylko po co zaraz głos zabierać. Siedziałbyś cicho i nikt by się, żeś matoł nie
dowiedział. A tak wot i przykrość

A babcia Stefa, czy jakoś tak -pisać nie trzeba, bo sprawdzać literówek mi się
nie chciało i zwolennik retoryk jestem, a nie lingwistyki.

Prawomyślny
prawomyslny@poczta.onet.pl>

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:65ca.0000075e.3cb5fab1@newsgate.onet.pl...

> NASTĘPNY - k...@w...de - WYJECHAŁ NA SAKSY- A OBROŃCĄ
UCISNIONYCH SIĘ
> NAZWAŁ-WRÓĆ I HARUJ, ALBO WRÓć I DAJ INNYM ROBOTĘ-CO NIEMCOM KASę
NABIJASZ
> POLSKA ZA BIEDNA BYŁA, NIE DOCENIAŁA BIEDACZKA

Nie wyjechałem na saksy, dla niemieckich zleceniodawców mogę pracować
także w Polsce. Jestem tłumaczem i pracuję w Polsce, przejrzyj sobie
nagłówek wiadomości, jak nie wierzysz. W mieście, co się zowie
Warszawa aktualnie - niemiecka to ona już od dawna nie jest.

> A CO DO WOLONTARIATU - TEKST Z MPIPS - CI WYJAŚNI.

Dziękuję.

> CO DO USZU TO RACZEJ JE TRZEBA OBIĆ, ZANIM BZDETY BEDZIESZ WYPISYWAŁ
> PŁACA MIN. W/G MPISP -760 PLN - BRUTTO -JEŻELI (ALE NIE
SĄDZE)-WIDZISZ RÓŻNICE

Uszy to mnie bolą od Twojego krzyku.
Dziękuję za rozwianie moich wątpliwości, różnice widzę, ale przecież
nie pisałem, ze jestem pewien.

Krzysztof Kośmiński

do góry