On Thu, 08 Mar 2007 19:18:09 +1300, Immona wrote:

>> http://firma.onet.pl/1499150,wiadomosci.html
>> To niewiele, ale zawsze kroczek ku lepszemu.
> Populizm. Niewiele to da, jesli skutecznosc wykrywania pozostanie na
> takim samym poziomie. Nieuniknionosc kary ma wieksza moc odstraszajaca
> niz jej wysokosc, a nie sadze, zeby cos sie zmienilo w zakresie tej
> nieuniknionosci.

wiesz, zwiększenie wysokości kar jest proste do realizacji i ma efekt
populistyczny, nie sądze żeby poza głupim bydłem ktoś wierzył że
przyniesie to jakieś pozytywne efekty


--
futszaK
0601061867
Nie przeszkadza mi ze ktos mnie myli z kobieta,
chyba ze ta ostatnia jest Renata Beger :>

do góry

On Thu, 08 Mar 2007 19:31:39 +0100, januszek wrote:

> referendum w sprawie zmiany języka urzędowego na polski..." ;PPP

w Irlandii to może nie, ale w takiej Islandii mogłoby stać się to
realne... :P


--
futszaK
0601061867
Nie przeszkadza mi ze ktos mnie myli z kobieta,
chyba ze ta ostatnia jest Renata Beger :>

do góry

Tomek napisał(a):

> bo podejście do sprawy w ten sposób że nie róbmy nic bo sądy są wydolne
> jest trochę dziwne wręcz śmieszne. Jak jest prawo to teraz należy je
> egzekwować. A według mnie to tu nie chodzi o to że sądy są nie wydolne
> tylko o to ze ludzie boją się upomnieć o swoje.

A boją się bo? Bo jest za mało miejsc pracy i każdy wie, że jak
Administracja pracodawcę pozamiata to tylko pozostanie tynk żreć...
Nie pisałem, że nic nie należy robić tylko napisałem, że najgorsze co
można robić to dawać wiecęj zacofanej i niedouczonej Administracji,
która zamiast działać tak aby tworzyło się coraz więcej miejsc pracy
jest w tej chwili największą przeszkodą ku temu. Mam nadzieję, ze
rozumiesz różnicę.

j.

--
http://www.BSGwTVP.info - Battlestar Galactica w TVP2
Najlepszy serial sci-fi ostatnich lat nareszcie w Polsce!
Nie przegap - powiadom przyjaciół o ataku Cylonów!
Jeszcze dziś podpisz apel do telewizji o zmianę pory emisji!

do góry

Użytkownik "Any User" <z...@u...pl> napisał w wiadomości
news:espjig$req$2@opal.icpnet.pl...

> Ale zauważ, że wiele takich firm wcale nie zarabia kokosów -
> wręcz odwrotnie, one jadą na najniższych kosztach i tylko
> dzięki temu żyją.

Akurat przykłady, które znam, dotyczą dużych, znanych na świecie firm,
uchodzących za poważnych inwestorów i zarabiających delikatnie mówiąc bardzo
godziwie. A jest przecież sporo faktów znanych, opisanych w mediach, jak
choćby pewnego producenta AGD w Łodzi - nie małej, garażowej firemki.
Poza tym zapominamy o jeszcze jednej kategorii firm: garażowych, bardzo
rentownych i średnio uczciwych...

> Jeśli te koszty się im zwiększy, to po prostu część tych
> pracowników straci nawet tę ostatnią pracę...

Niby tak, ale tolerowanie takiego stanu rzeczy w myśl zasady, że lepsza firma
g..na niż żadna jest po prostu krótkowzrocznością i kiedyś się zemści. Nie ma
czegoś takiego, jak samoograniczający się kapitalizm czy "równanie w górę" jak
to fantazjowała Immona. Firma lepsza dba o zyski tak samo jak słaba, a nawet
lepiej - gdy zobaczy, że można wykorzystywać ludzi, sama też to zrobi, ba,
zrobi to skuteczniej w praktyce i finezyjniej w papierach (i takie przypadki
widziałem). Niestety, choć u nas się to źle kojarzy (i nie dziwię się),
regulacje odgórne są w tym przypadku niezbędne. Firmy po prostu znajdą
_inne_wyjście_ pozwalające im zarabiać. Pewne rodzaje działalności przestaną
się opłacać - i dobrze, bo ta opłacalność jest pozorna (de facto
dofinansowywana przez pracownika bezpośrednio lub np. przez utratę zdrowia).
Zaczną się za to opłacać inne rodzaje działalności. Tak przynajmniej w zarysie
wyobrażam sobie politykę gospodarczą cywilizowanego kraju na początku XXI
wieku. Niestety, jesteśmy w Polsce ale to już jakby inna sprawa...

e.

do góry

entroper napisał(a):

> Akurat przykłady, które znam, dotyczą dużych, znanych na świecie firm,
> uchodzących za poważnych inwestorów i zarabiających delikatnie mówiąc bardzo
> godziwie. A jest przecież sporo faktów znanych, opisanych w mediach, jak
> choćby pewnego producenta AGD w Łodzi - nie małej, garażowej firemki.

Masz rację - tyle, że przykłady, które ja znam wskazują, że poprawa
warunków pracy w takich jak podałeś firmach nie odbyła się na skutek
kontroli PiP tylko dlatego, ze problem nagłośniły media.

> Poza tym zapominamy o jeszcze jednej kategorii firm: garażowych, bardzo
> rentownych i średnio uczciwych...

Myśle, że nie można generalizować ani w jedną ani w drugą stronę bo
znowu, w małej firmie kontrola z PiP zwykle nie powoduje, ze lepiej
dzieje sie pracownikom tylko właściciel dostaje mandat za to, że sufit
jest niżej niz w przepisach o 20 cm etc...

> Niby tak, ale tolerowanie takiego stanu rzeczy w myśl zasady, że lepsza firma
> g..na niż żadna jest po prostu krótkowzrocznością i kiedyś się zemści. Nie ma
> czegoś takiego, jak samoograniczający się kapitalizm czy "równanie w górę" jak
> to fantazjowała Immona. Firma lepsza dba o zyski tak samo jak słaba, a nawet
> lepiej - gdy zobaczy, że można wykorzystywać ludzi, sama też to zrobi, ba,
> zrobi to skuteczniej w praktyce i finezyjniej w papierach (i takie przypadki
> widziałem).

Aby mówić o rywalizacji lepszych firm z gorszymi najpierw trzeba ich
mieć tyle, żeby miał kto rywalizować :) Bo u nas ciezko mowic o
kapitalizmie skoro rzeczywistosc bardziej przypomina leninowski NEP niz
kapitalizm ;)

> Niestety, choć u nas się to źle kojarzy (i nie dziwię się),
> regulacje odgórne są w tym przypadku niezbędne. Firmy po prostu znajdą
> _inne_wyjście_ pozwalające im zarabiać. Pewne rodzaje działalności przestaną
> się opłacać - i dobrze, bo ta opłacalność jest pozorna (de facto
> dofinansowywana przez pracownika bezpośrednio lub np. przez utratę zdrowia).
> Zaczną się za to opłacać inne rodzaje działalności. Tak przynajmniej w zarysie
> wyobrażam sobie politykę gospodarczą cywilizowanego kraju na początku XXI
> wieku. Niestety, jesteśmy w Polsce ale to już jakby inna sprawa...

Podaj jakies przykłady bo nie rozumiem ideii jaką przedstawiłes.

j.

--
http://www.BSGwTVP.info - Battlestar Galactica w TVP2
Najlepszy serial sci-fi ostatnich lat nareszcie w Polsce!
Nie przegap - powiadom przyjaciół o ataku Cylonów!
Jeszcze dziś podpisz apel do telewizji o zmianę pory emisji!

do góry

Użytkownik "januszek" <j...@p...irc.pl> napisał w wiadomości
news:slrnev2um5.far.januszek@lexx.eu.org...

> Podaj jakies przykłady bo nie rozumiem ideii jaką
> przedstawiłes.

Chodzi o ideę taką, że państwo, za pomocą odgórnych regulacji takich jak np.
zmiana prawa powoduje wymuszenie pewnych działań pracodawców (a raczej
powstrzymanie innych działań). Przeciwstawiam to sytuacji, w której uczciwe
warunki pracy pracownik musi sobie wywalczyć, najlepiej na drodze sądowej, co
ktoś tu postulował.
Oczywiście idea dotyczy państwa prawa, więc ma ograniczoną stosowalność w
Polsce, jest chyba jednak lepsza niż zdawanie się na wymiar sprawiedliwości
(szczególnie, że w przypadku dużych firm asymetria sił pracownik-pracodawca
nie tylko pozostaje, ale się jeszcze zwiększa).
A przykłady... przykładów pozytywnych nie ma - z jednej strony PIP obchodzi
szerokim łukiem największych szkodników na rynku pracy, wyżywając się na
małych, z drugiej strony PIP tak naprawdę niewiele może. 30kPLN to jest już
jakieś ukąszenie i być może wyjdzie wszystkim na zdrowie.

e.

do góry

W wiadomości news:esr8q8$8d7$2@nemesis.news.tpi.pl futszaK
<f...@g...com> pisze:

> wiesz, zwiększenie wysokości kar jest proste do realizacji i ma efekt
> populistyczny, nie sądze żeby poza głupim bydłem ktoś wierzył że
> przyniesie to jakieś pozytywne efekty
Wiesz, praktyka mówi co innego. Niedostrzegać tego może tylko bezmózgie
gadające gówno.

--
Jotte

do góry

entroper napisał(a):

> 30kPLN to jest już
> jakieś ukąszenie i być może wyjdzie wszystkim na zdrowie.

Taa... To cos jak z tym piekarzem, ktory niesprzedany chleb
biednym oddawal i go za to US w skarpetkach zostawil - tyle,
ze tym razem w wydaniu PiP. I to wszystko za nasze podatki.

j.

--
http://www.BSGwTVP.info - Battlestar Galactica w TVP2
Najlepszy serial sci-fi ostatnich lat nareszcie w Polsce!
Nie przegap - powiadom przyjaciół o ataku Cylonów!
Jeszcze dziś podpisz apel do telewizji o zmianę pory emisji!

do góry

Jotte napisał(a):

>> wiesz, zwiększenie wysokości kar jest proste do realizacji i ma efekt
>> populistyczny, nie sądze żeby poza głupim bydłem ktoś wierzył że
>> przyniesie to jakieś pozytywne efekty

> Wiesz, praktyka mówi co innego. Niedostrzegać tego może tylko bezmózgie
> gadające gówno.

Mówiąc Twoim językiem: a gówno prawda.

j.

--
http://www.BSGwTVP.info - Battlestar Galactica w TVP2
Najlepszy serial sci-fi ostatnich lat nareszcie w Polsce!
Nie przegap - powiadom przyjaciół o ataku Cylonów!
Jeszcze dziś podpisz apel do telewizji o zmianę pory emisji!

do góry

On Fri, 09 Mar 2007 17:37:52 +0100, Jotte wrote:


>> wiesz, zwiększenie wysokości kar jest proste do realizacji i ma efekt
>> populistyczny, nie sądze żeby poza głupim bydłem ktoś wierzył że
>> przyniesie to jakieś pozytywne efekty
> Wiesz, praktyka mówi co innego. Niedostrzegać tego może tylko bezmózgie
> gadające gówno.

o, widze że Pan się ładnie przedstawił przed tysiącami czytelników....



--
futszaK
0601061867
Nie przeszkadza mi ze ktos mnie myli z kobieta,
chyba ze ta ostatnia jest Renata Beger :>

do góry