T.Omasz wrote:
> Perspektywy awansu.
>

Tak tez myslalem, bo gubie sie w gaszczu trendy zamiennikow dobrze
znanych zwrotow ;-)

WL

do góry

Gdzieś z głębi "Immona" <c...@W...zpds.com.pl> wypłynęło z
pasją:

>
> Jednym slowem, mam jak kazdy troche roznych doswiadczen rekrutacyjnych za
> soba, bardziej i mniej profesjonalne potraktowanie, ale z taka
skrajnoscia
> sie zetknelam pierwszy raz i nie sadzilam w swoim idealizmie, ze cos
takiego
> moze na rynku funkcjonowac jako firma HR. Bo jak mala firemka wlasnymi
> silami robi sobie rekrutacje, to nalezy sie wyrozumialosc.

A co to w ogóle byli za miszczowie? Jeśli masz skrupuły w demaskowaniu ich
na grupie ;), to napisz chociaż na priva, jeśli można prosić...

do góry

Użytkownik "Coinneach Odhar" <C...@m...wp.pl> napisał
w wiadomości news:d377bj$1t2$1@opal.icpnet.pl...
.
>
> A co to w ogóle byli za miszczowie? Jeśli masz skrupuły w demaskowaniu ich
> na grupie ;), to napisz chociaż na priva, jeśli można prosić...

Sorry, ale mam zasade, ze po jednorazowym negatywnym wrazeniu wynikajacym z
czegos innego niz nie zaplacenie naleznosci nie krytykuje publicznie i
imiennie, bo bywaja wyjatki, wpadki, poslizgniecia itd. Ale jak od kogos,
czyje zdanie cenie dotrze do mnie podobnie negatywna opinia lub drugi raz
sie z nimi nieprzyjemnie zetkne, nie bede miec skrupulow w wyartykulowaniu
nazwy :)

I.

do góry

Gdzieś z głębi "Immona" <c...@W...zpds.com.pl> wypłynęło z
pasją:

> Sorry, ale mam zasade, ze po jednorazowym negatywnym wrazeniu wynikajacym
z
> czegos innego niz nie zaplacenie naleznosci nie krytykuje publicznie i
> imiennie, bo bywaja wyjatki, wpadki, poslizgniecia itd.

Jak to miło, że w dzisiejszych czasach ktoś ma jakieś zasady ;)

do góry

Użytkownik "Coinneach Odhar" <C...@m...wp.pl> napisał
w wiadomości news:d35peq$5ut$1@opal.icpnet.pl...
>
> Gdzieś z głębi "Immona" <c...@W...zpds.com.pl> wypłynęło z
> pasją:
> >
> > Mysle, ze istnieja ludzie bedacy polaczeniem dobrego PH z dobrym HR, bo
> oba
> > te zawody wymagaja licznych cech wspolnych, takich jak sprawnosc w
> > kontaktach z ludzmi i umiejetnosci negocjacyjne, zdolnosc oceny tego, z
> > jakim czlowiekiem mamy do czynienia itd. Problem nie wynika z tego
> > polaczenia, tylko raczej z tego, co piszesz ponizej:
>
> Owszem, że istnieją, ale IMHO to strata czasu, jeśli konsultant poświęca
> 75% swego czasu na uśmiechanie się do klienta, zamiast pracować nad
> metodologią, wymyślać narzędzia, porządnie przygotować się do rozmowy,
> przeczytać CV itd.

Człowieku, co Ty pleciesz?? Jeży mi się włos czytając tak uśrednione,
zgeneralizowane bzdety. Już w samej generalizacji jest błąd zasadniczy, bo
nic nie jest albo tylko czarne ani tylko białe.

Pracuję w HR. Od biedy można powiedzieć, że jestem takim połączeniem PH i
HR, choć wątpię w to mocno. PH to ktoś, kto ma jasno określony zakres
obowiązków i wytyczone obowiązki, mało pracy koncepcyjnej, niskie
kompetencje etc. etc. Bardziej więc jest to PM (project manager)+HR niż PH,
choć część sprzedażowa jest tutaj mocno wyeksponowana.

Ale do rzeczy:

> Owszem, że istnieją, ale IMHO to strata czasu, jeśli konsultant poświęca
> 75% swego czasu na uśmiechanie się do klienta, zamiast pracować nad
> metodologią, wymyślać narzędzia, porządnie przygotować się do rozmowy,
> przeczytać CV itd.
Ciekawe, czy znasz to z praktyki, autopsji, przekonań czy opowieści?
Większość firm DP (doradztwa pers.) jakie znam, działają w składach:

1. Tzw. "laseczki od telemarketingu"
2. Konsultanci / sprzedawcy
3. PM
4. Rekruterzy
5. Psycholog (zewn. lub wewn.)
6. Szkoleniowcy, konsultanci zewnętrzni, spece.

W całym składzie kontakt z klientem mają grupy 1, 2, 3, 6. Od kontaktu z
klientem są grupy 1,2,3, gdzie z racji, iż to B2B uśmiech do klienta to
akurat nienajistotniejszy element sprzedaży.

Od pindżenia się i uśmiechania do klienta jest grupa 1, czyli tzw.
"laseczki". Ale im chyba pracy koncepcyjnej nie zlecisz????

> A na rynku jest MASA firm, dla których sprawą życia i
> śmierci jest podłapanie kontraktu, więc spełniają wszelkie życzenia
> klienta, nawet te najgłupsze, a kandydaci dla nich to mierzwa.

Jeśli firma DP nie przestrzega kultury biznesowej, jaką propaguje to
proponuję z jej usług nie korzystac. Bo to faktycznie zła firma jest ;) CZy
jest takich firm masa - nie wiem. Kandydat to na pewno nie jest mierzwa,
przynajmniej dla tej oświeconej części (do której się zaliczam), gdyż
dzisiejszy kandydat to być może jutrzejszy zleceniodawca, więc traktuje się
go miło. Pozwolę sobie po belfersku: "A jak chcesz ośle jeden wyszarpać
(head hunting) kolejnego dyrektora, jeśli nie masz do tego odpowiednich
kontaktów????????"


> Wszędzie
> można się dowiedzieć, że firmy takie zatrudniają "doświadczony zespół
> profesjonalnych specjalistów, dążący do jak najlepszego zapewnienia
potrzeb
> klienta" itd. itp.
Kwestia marketingu. Tu się zgodzę - taki debilny marketing to nie rzadkość.
"Firma krzak powstała by zaspokoić...", "Firmę krzak tworzą fachowcy..."
itd.


Gdybym ja założył taką agencję, to pion handlowy byłby
> oddzielony od pionu HR i koncepcja by się zweryfikowała :)
No i wyszło szydlo z worka. Ciekawe, jak w takim razie wspomniany przez
Ciebie konsultant czy inszy handlowiec miałby znać produkt, który sprzedaje,
oferować klientowi alternatywne elementy oferty, wiedzieć, gdzie jest lepszy
niż konkurencja??
Czy to oznacza, że walkmany np. powinni sprzedawać głusi, buty sportowe
inwalidzi bez rozróżnienia skóry od gumy a samochody - kolarze??

do góry

Gdzieś z głębi "Maciej Sobczyk" <m...@o...pl> wypłynęło z pasją:

>
> Człowieku, co Ty pleciesz?? Jeży mi się włos czytając tak uśrednione,
> zgeneralizowane bzdety. Już w samej generalizacji jest błąd zasadniczy,
bo
> nic nie jest albo tylko czarne ani tylko białe.

A czy nie mógłbyś zacząć np. "Nie zgadzam się z Twoim zdaniem"? Taki wstęp
powoduje, że mam ochotę Ci odpowiedzieć równie niegrzecznie, ale spróbuję
wniknąć w Twoje pobudki :). Prawdopoobnie masz mnie za pajaca, który nie ma
pojęcia, o czym mówi, a Ty jesteś HRowcem. Otóż w takim razie, jeśli mam
rację, to popełniłeś już pierwszy błąd. Jestem psychologiem i 6 lat pracuję
w rekrutacji. Nie chciałbym się tutaj licytować, kto mógłby pouczać kogo.

>
> Od pindżenia się i uśmiechania do klienta jest grupa 1, czyli tzw.
> "laseczki". Ale im chyba pracy koncepcyjnej nie zlecisz????

Wyczuwam tutaj ton wyższości i niewiary w zdolności umysłowe w stosunku do
pindrzących się (tak to słowo wygląda) laseczek. Bez sprawnej obsługi
asystenckiej rekrutant pada na pysk, zapewniam Cię, a miałem szczęście
pracować z dziewczynami, które potrafiły sobie poradzić ze wszystkim i nie
były "laseczkami od telemarketingu", tylko integralną częścią zespołu.
Najwyraźniej to rzadkość, bo i Ty, i Immona macie do czynienia z czymś
odmiennym :).

>Kandydat to na pewno nie jest mierzwa,
> przynajmniej dla tej oświeconej części (do której się zaliczam),

Czyli jest część nieoświecona i to właśnie chciałem powiedzieć.

> Pozwolę sobie po belfersku: "A jak chcesz ośle jeden wyszarpać
> (head hunting) kolejnego dyrektora, jeśli nie masz do tego odpowiednich
> kontaktów????????"

Nie pozwalaj sobie (patrz wstęp).
>
> Gdybym ja założył taką agencję, to pion handlowy byłby
> > oddzielony od pionu HR i koncepcja by się zweryfikowała :)
> No i wyszło szydlo z worka. Ciekawe, jak w takim razie wspomniany przez
> Ciebie konsultant czy inszy handlowiec miałby znać produkt, który
sprzedaje,
> oferować klientowi alternatywne elementy oferty, wiedzieć, gdzie jest
lepszy
> niż konkurencja??

A po cóż miałby go znać? W ten sposób przeprowadzałbym weryfikację
handlowców: sprzedali produkt, którego nie znają? Nadają się!

> Czy to oznacza, że walkmany np. powinni sprzedawać głusi, buty sportowe
> inwalidzi bez rozróżnienia skóry od gumy a samochody - kolarze??

Mówiłeś na początku, że generalizacja jest z zasady niesłuszna? Czy mi się
zdawało? Jeśli tak mówiłeś, to wybacz, ale właśnie jej użyłeś.

Pozdro
Coinneach

do góry

Użytkownik "Coinneach Odhar" <C...@m...wp.pl> napisał
w wiadomości news:d3dg1s$5vs$1@opal.icpnet.pl...
>
> Gdzieś z głębi "Maciej Sobczyk" <m...@o...pl> wypłynęło z pasją:
>
> >
> > Człowieku, co Ty pleciesz?? Jeży mi się włos czytając tak uśrednione,
> > zgeneralizowane bzdety. Już w samej generalizacji jest błąd zasadniczy,
> bo
> > nic nie jest albo tylko czarne ani tylko białe.
>
> A czy nie mógłbyś zacząć np. "Nie zgadzam się z Twoim zdaniem"? Taki wstęp
> powoduje, że mam ochotę Ci odpowiedzieć równie niegrzecznie, ale spróbuję
> wniknąć w Twoje pobudki :). Prawdopoobnie masz mnie za pajaca, który nie
ma
> pojęcia, o czym mówi, a Ty jesteś HRowcem. Otóż w takim razie, jeśli mam
> rację, to popełniłeś już pierwszy błąd. Jestem psychologiem i 6 lat
pracuję
> w rekrutacji. Nie chciałbym się tutaj licytować, kto mógłby pouczać kogo.
>
Moje "czlowieku co Ty pleciesz" to nie głos świętego oburzenia, bulgotanie
toczonej z pyska piany lecz szczytowe zdziwienie. W ogóle dzięki Twemu
postowi jestem w "szczytowej formie" - szczyt zdziwienia już znasz, me brwi
czytając post sięgnęły szczytu głowy, ciśnienie również szczytu, bo to co
piszesz na temat firm doradczych to tak na raaaaazzzzzz wrzuca je do jednego
brudnego wora. Widzisz, ja znam firmy o kulturze bardzo różnej - takie, w
których prezes zapytany o potencjal pracowników wybałuszał gały. Ja dziś tak
własnie wybałuszyłem.

Jeśli wstęp Cię uraził velmi przepraszam. Odpisywać również możesz
niegrzecznie, bo ja na polemikę ochoty nie mam. Mój post to odpór danmy
mądrali, który generalizując - obraża. Popatrzcie - a ponoć psycholog, więc
humanista.

Do rzeczy więc by nie trolić nad miarę...

Odpiszę ogólnie, by nie wdawać się w debatę. Całościowo Twoj post mówi mi
jedno: jeśli pracujesz 6 lat w HR jako psycholog, to raczej słabo się
uczysz, gdyż poglądy jakie reprezentujesz - moim zdaniem - świadczą o słabej
znajomości branży. Telemarketerzy mylą Ci się z asystentami, dajesz im te
same obowiązki - wszak telemarketer w Twojej wypowiedzi wspiera rekrutera.
Sprzedawcom chcesz odebrać ich największy atut, czyli znajomość produktu. Z
tego wynika dla mnie dwoje -
1. jesteś psychologiem bardziej klinicznym niż menedżerskim lub społecznym,
zajmujesz się w rekrutacji najpewniej diagnozą testow psychologicznych (może
śmiszne NEO FFI)
2. nie jesteś trenerem.
ergo - nie masz większego pojęcia na temat funkcjonowania organizacji jako
takich oraz ich elementów (komórek, działów, pracowników).

Z tego płynie pointa nadrzędna - nie powinieneś/powinnaś pouczać bo się
ośmieszasz. Na pewno nie powinieneś/powinnaś kontynuować tej debaty bo się
ośmieszysz jescze bardziej.

do góry

Użytkownik "Maciej Sobczyk" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:d3dchb$r7n$1@inews.gazeta.pl...

>
> Od pindżenia się i uśmiechania do klienta jest grupa 1, czyli tzw.
> "laseczki". Ale im chyba pracy koncepcyjnej nie zlecisz????
>

> Jeśli firma DP nie przestrzega kultury biznesowej, jaką propaguje to
> proponuję z jej usług nie korzystac. Bo to faktycznie zła firma jest ;)
CZy

Ciekawa kultura biznesowa firmy, publicznie wypowiadac sie o pracownikach
pelniacych wazna funkcje pierwszego kontaktu z klientem, rozpoznania jego
potrzeb, przygotowania gruntu pod kontrakt i wspoltworzenia swoim
zachowaniem wizerunku firmy mianem "pindrzacych sie laseczek", co jest
niemalze pogardliwym wyzwiskiem o seksistowskim zabarwieniu.

I.

do góry

Użytkownik "Immona" <c...@W...zpds.com.pl> napisał w wiadomości
news:d3driu$anu$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Maciej Sobczyk" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:d3dchb$r7n$1@inews.gazeta.pl...
>
> >
> > Od pindżenia się i uśmiechania do klienta jest grupa 1, czyli tzw.
> > "laseczki". Ale im chyba pracy koncepcyjnej nie zlecisz????
> >
>
> > Jeśli firma DP nie przestrzega kultury biznesowej, jaką propaguje to
> > proponuję z jej usług nie korzystac. Bo to faktycznie zła firma jest ;)
> CZy
>
> Ciekawa kultura biznesowa firmy, publicznie wypowiadac sie o pracownikach
> pelniacych wazna funkcje pierwszego kontaktu z klientem, rozpoznania jego
> potrzeb, przygotowania gruntu pod kontrakt i wspoltworzenia swoim
> zachowaniem wizerunku firmy mianem "pindrzacych sie laseczek", co jest
> niemalze pogardliwym wyzwiskiem o seksistowskim zabarwieniu.

Proszę mnie źle nie rozumieć. Różnica pomiędzy "pracownikiem pelniacym wazna
funkcje pierwszego kontaktu z klientem, rozpoznania jego
potrzeb, przygotowania gruntu pod kontrakt i wspoltworzenia swoim
zachowaniem" a tzw. "pindżącą się laseczką" jest jedna ale za to OLBRZYMIA -
pierwszy(pierwsza) używa prócz uśmiechu jeszcze rozumu, druga tylko się
uśmiecha. Mam takie wrażenie że Coinneach Odhar wszystkich (większość) HR-ów
uważa za takie własnie tzw. "laseczki".

Aby uniknąć posądzeń o seksizm - mam nadzieję, że sformułowanie oraz
cudzysłów jednoznacznie określa moje poglądy jako nieseksistowskie, więc
proszę się tą łatką nie poslugiwać.

Ja osobiście bardzo cenię i zazdroszczę tym koleżankom, których empatia i
wyszkolone umiejętności potrafią ukoić najbardziej nieskorego do kompromisu
klienta, które kiedy dochodzę do impasu w negocjacjach, jadą i rozładowują
atmosferę, przyśpieszając kontrakt.

Idźmy dalej: "A na rynku jest MASA firm, dla których sprawą życia i śmierci
jest podłapanie kontraktu, więc spełniają wszelkie życzenia
klienta, nawet te najgłupsze, a kandydaci dla nich to mierzwa." .

Pogląd, że dla HR-ów kandydat to śmieć znam doskonale. Ja mam trochę inny -
dziwi mnie czasem beztroska kandydatów do pracy, ściemy w CV, niestawianie
się na spotkania etc.
Nie wiem, gdzie Droga Immono pracujesz. Jeśli w doradztwie to pewnie
rozumiesz moją złość na kogoś, kto ot tak, lekką ręką wrzuca do jednego
śmietnika wszystkich pracowników -tych dla których nadrzędną wartością w
pracy jest wiedza i człowiek i tych, którzy tną koszty, depcząc pracowników.

Tymczasem pozdrawiam
m.

do góry

Użytkownik "Maciej Sobczyk" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:d3dv0n$cog$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Immona" <c...@W...zpds.com.pl> napisał w
wiadomości
> news:d3driu$anu$1@nemesis.news.tpi.pl...
> >
> > Ciekawa kultura biznesowa firmy, publicznie wypowiadac sie o
pracownikach
> > pelniacych wazna funkcje pierwszego kontaktu z klientem, rozpoznania
jego
> > potrzeb, przygotowania gruntu pod kontrakt i wspoltworzenia swoim
> > zachowaniem wizerunku firmy mianem "pindrzacych sie laseczek", co jest
> > niemalze pogardliwym wyzwiskiem o seksistowskim zabarwieniu.
>
> Proszę mnie źle nie rozumieć.

Lepiej jest mowic tak, zeby nie zostac zle zrozumianym, niz sie tlumaczyc.
Sa slowa, ktorych sie nie wypowiada ani kogos cytujac, ani go
przedrzezniajac, jesli sie chce pozytywnie zaprezentowac swoja kulture
osobista - a to jedna z waznych cech HRa chyba. Tak samo jak opanowanie i
samokontrola.

> Nie wiem, gdzie Droga Immono pracujesz. Jeśli w doradztwie to pewnie
> rozumiesz moją złość na kogoś, kto ot tak, lekką ręką wrzuca do jednego
> śmietnika wszystkich pracowników -tych dla których nadrzędną wartością w
> pracy jest wiedza i człowiek i tych, którzy tną koszty, depcząc
pracowników.

Pracuje w organizacji pracodawcow i z byciem wrzucanym lekka reka do roznych
negatywnych stereotypow tudziez z konfrontacyjnymi sytuacjami w negocjacjach
spotykam sie bardzo czesto. Zlosc nie do konca rozumiem - przeciez nikt nie
najezdza imiennie na Wasza firme, tylko jest mowa o zjawiskach
rozpowszechnionych wsrod firm HR - ta duza ilosc zlych opinii nie bierze sie
znikad.

I.

do góry