Dnia Thu, 31 Mar 2005 14:05:53 +0200, Zbyszek Tuźnik <d...@b...pl>
napisał:

> Krzysztofsf napisał(a):
>> Dnia Thu, 31 Mar 2005 13:52:12 +0200, Zbyszek Tuźnik
>> <d...@b...pl> napisał:
>>
>>> Krzysztofsf napisał(a):
>
>>>
>>> Masz oczywiście jakąś podstawę prawną na to twierdzenie?
>>>
>>>
>> Oczywiscie , ze nie.
>
> Aha.
>
>
>> Twierdze, ze rzad rekoma zusu moze ci zmienic prawa do twojej emerytury
>> wg swojego widzimisie, a ty nie mozesz nic z tym zrobic.
>
> Nienienie, nie rząd - parlament we współdziałaniu (na ogół) z
> prezydentem - ustawą/ami. Rzeczywiście może - nie według swego
> widzimisię, ale istotnie dość znacznie - w określonych przez prawo
> granicach. Uważam to (posiadanie takiej, m.in., władzy przez wybierany w
> wolnych wyborach parlament) za nieuniknione w demokracji. Jeśli masz
> jakiś lepszy pomysł na funkcjonowanie państwa to go przedstaw, może na
> ciebie zagłosuję.

Ale co to ma wspolnego z ubezpieczeniem i jego wiarygodnoscia?
Jedyny wybor jaki przedstawiano w tym zakresie obywatelom, dotyczyl pewnej
grupy wiekowej, ktora mogla wybrac pomiedzy starym czy nowym systemem
emerytalnym. Brak jakichkolwiek pisemnych zapisow, w ktorych zus cokolwiek
gwarantuje obywatelowi rozpoczynajacemu przymusowa wspolprace z ta
"firma". Przy okazji przypominam, ze mamy system pokoleniowy i skladki ida
na aktualnych emerytow, brak informacji o kosztach zus wplywajacych na
wartosc wplat na 1-y filar.

>
>> Masz jakas podstawe prawna, zeby temu zaprzeczyc?
>
> Konstytucję RP - śpieszę się, więc nie podam ci stosownych artykułów,
> jeśliś ciekaw i nie możesz/chcesz sam ich poszukać, to podam je jutro.
>
> pozdrawiam
>

Oczywiscie. Chetnie poczekam. Zapewne w okolicach zapisu o prawie do
pracy, i rownie jak ten zapis realne :)


--
Używam programu pocztowego wbudowanego w Operę: http://www.opera.com/m2/

do góry

Wojciech Bańcer wrote:

> A to ja wiem. Ale wstępne założenia mówiły o wpłacie na konto w banku. :)
> Poza tym IKE ma swoje wady. Jest tu zdaje się jakoś określony limit
> kwoty jaką można wpłacić, by być zwolnionym z belkowego? To plus pewien
> brak wolności w operowaniu środkami i obracaniu nimi to trochę za duże
> wady jak dla mnie. :)
>

A to przepraszam, ja z moimi zarobkami nie musze sie ta kwota na razie
przejmowac ;-) Brak wolnosci? Pieniadze mozna przenosic miedzy roznymi
IKE bez koniecznosci placenia belkowego, wyplacic mozna w dowolnym
momencie (to juz z belkowym). Jedyne realne ograniczenie to liczba
roznych instrumentow sluzacych zarabianiu, mniejsza od liczby wszystkich
mozliwych dzialan na rynku kapitalowym (ale ich tez nie jest
nieskonczenie wiele wiec lokowanie z wolnej reki rownie dobrze mozna
uznac za ograniczone). Wiem, wiem, czepiam sie, bo wygoda zakladania,
przenoszenia i likwidowania IKE (plus koszty tychze czynnosci) ogranicza
moze nie wolnosc ale szybkosc operacji i zyski.

Natomiast - ograniczeniem o jakim slyszalem (nie zglebialem tego
jeszcze) jest fakt, ze podobno wiekszosc IKE powiazanych jest z roznego
rodzaju polisami, co zmniejsza wartosc skladki "na emeryture". Jest to
byc moze kompletna bzdura (bo po co te towarzystwa maja zawezac oferte?)
ale znam co najmniej dwie osoby ktore podaly taki powod rezygnacji z IKE.

Dodam tylko ze nie zrazam sie i rozmyslam nad IKE. Z nieduza skladka,
ale zeby miec "cos wiecej" w przyszlosci. Problem z inwestowaniem z
wolnej reki jest ten, ze ciezko stwierdzic, ktory procent zyskow mial
byc na nowe meble, a ktory na emeryture :-)))

WL

do góry

Krzysztofsf napisał(a):

> Ale co to ma wspolnego z ubezpieczeniem i jego wiarygodnoscia?

Ponieważ odpowiedzialność za środki pobrane przez ZUS spoczywa na
państwie polskim i oczywiście istnieje ryzyko
bankructwa/niewypałacalności państwa wydaje mi się jednak ono
nieporównywalnie mniejsze niż innych instytucji/organizacji, co nie
znaczy, że nie jest niemożliwe - niemniej nie bez powodu obligacje
skarbu państwa są na ogół jednym z niżej oprocentowanych instrumentów
finansowych.

Brak jakichkolwiek pisemnych zapisow, w ktorych
> zus cokolwiek gwarantuje obywatelowi rozpoczynajacemu przymusowa
> wspolprace z ta "firma".

Hmm, no patrz, a ja coś tam znalazłem w Ustawie z dnia 13 października
1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych. art 2.3 a nawet użyte jest
słowo gwarantowane właśnie.



> Oczywiscie. Chetnie poczekam. Zapewne w okolicach zapisu o prawie do
> pracy, i rownie jak ten zapis realne :)

Nie zupełnie o to mi chodziło, ale do rzeczy. Lecim.
Artykuły 2,7,8,10,77,79,80,87,188,190,191


I myślę, że to byłoby na tyle. Jeśli to cię nie przekonuje, to -
przyznaję - nie mam na podorędziu innych argumentów i, co więcej,
uważając podane przeze mnie za wystarczające nie zamierzam szukać innych.

EOT
pozdrawiam

Zbyszek

do góry

Dnia Fri, 01 Apr 2005 10:58:47 +0200, Zbyszek Tuźnik <d...@b...pl>
napisał:

> Krzysztofsf napisał(a):
>
>> Ale co to ma wspolnego z ubezpieczeniem i jego wiarygodnoscia?
>
> Ponieważ odpowiedzialność za środki pobrane przez ZUS spoczywa na
> państwie polskim i oczywiście istnieje ryzyko
> bankructwa/niewypałacalności państwa wydaje mi się jednak ono
> nieporównywalnie mniejsze niż innych instytucji/organizacji, co nie
> znaczy, że nie jest niemożliwe - niemniej nie bez powodu obligacje
> skarbu państwa są na ogół jednym z niżej oprocentowanych instrumentów
> finansowych.
>
> Brak jakichkolwiek pisemnych zapisow, w ktorych
>> zus cokolwiek gwarantuje obywatelowi rozpoczynajacemu przymusowa
>> wspolprace z ta "firma".
>
> Hmm, no patrz, a ja coś tam znalazłem w Ustawie z dnia 13 października
> 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych. art 2.3 a nawet użyte jest
> słowo gwarantowane właśnie.

2. Rodzaje świadczeń z ubezpieczeń społecznych, warunki nabywania prawa do
nich oraz zasady i tryb ich przyznawania określają odrębne przepisy.

3. Wypłacalność świadczeń z ubezpieczeń społecznych gwarantowana jest
przez państwo.

To znaczy wyplacalnosc czego????
Co gwarantuja "odrebne przepisy" ?
Nie masz ZADNYCH gwarancji dotyczacych wieku emerytalnego ani relacji
wplacanych kwot do wyplacanych swiadczen.


>
>> Oczywiscie. Chetnie poczekam. Zapewne w okolicach zapisu o prawie do
>> pracy, i rownie jak ten zapis realne :)
>
> Nie zupełnie o to mi chodziło, ale do rzeczy. Lecim.
> Artykuły 2,7,8,10,77,79,80,87,188,190,191
>
>
> I myślę, że to byłoby na tyle. Jeśli to cię nie przekonuje, to -
> przyznaję - nie mam na podorędziu innych argumentów i, co więcej,
> uważając podane przeze mnie za wystarczające nie zamierzam szukać innych.

Nie masz zadnych argumentow. W cytowanych atykulach (bez ladu i skladu
szczerze mowiac) nie ma nic o ubezpieczeniach spolecznych, chyba, ze
uwazasz, ze cytowany art 8 , ktory w przypadku przyjecia eurokonstytucji
bedzie martwy, ma cos z tym wspolnego.
Jesli w momencie przystepowania do przymusowego ubezpieczneia nei masz
zadnych gwarancji na pismie (umowy) dotyczacych swiadczen, ktore z tego
tytulu ci sie naleza, to odwolania w zwiazku ze zmainami wieku
emerytalnego czy sposobu naliczania swiadczen sa rownie skuteczne, jak
gdybys teraz upomnial sie o rozliczanie I-o filara tak, zeby wplacane
kwoty 95% pracowaly rownie efektywnie jak 5% na II-im filarze.

Art. 8.
Konstytucja jest najwyższym prawem Rzeczypospolitej Polskiej.



> EOT
Z braku Twoich argumentow

> pozdrawiam
>
> Zbyszek
pzdr
Krzysztof


--
Używam programu pocztowego wbudowanego w Operę: http://www.opera.com/m2/

do góry

Jednak nie zdzierżyłem.
Krzysztofsf napisał(a):


> 3. Wypłacalność świadczeń z ubezpieczeń społecznych gwarantowana jest
> przez państwo.
>
> To znaczy wyplacalnosc czego????

Określonych w ustawie świadczeń, czego nie zrozumiałeś?

> Co gwarantuja "odrebne przepisy" ?

Wypłatę po spełnieniu określonych w nich warunków określonych świadczeń.
To chyba oczywiste dość?

> Nie masz ZADNYCH gwarancji dotyczacych wieku emerytalnego

Najłatwiej się obala twierdzenia, któych nikt nie wygłaszał, prawda?

ani relacji
> wplacanych kwot do wyplacanych swiadczen.


Taaa, bo wysokość wypłacanych świadczeń zależy od widzimisię pani w
okienku, która w celu ustalenia tychże rzuca sobie k100 np. Masz
całkowitą rację. No chyba, że pod pojęciem gwarancja rozumiesz *stały i
niezmienny* niemniej ja nie znam - w demokratycznym państwie prawa -
przepisu, którego nie można zmienić w żaden sposób. Mało tego nie
życzyłbym sobie owego (niezmiennego przepisu).

> Nie masz zadnych argumentow. W cytowanych atykulach (bez ladu i skladu
> szczerze mowiac) nie ma nic o ubezpieczeniach spolecznych,

Tak właśnie przypuszczałem, że inaczej wyobrażamy sobie funkcjonowania
państwa i prawo jakie takie, co ma jednak wpływ na naszą
postrzeganie,stosunek do rzeczywistości tudzież jak przypuszczam
samopoczucie.

> Z braku Twoich argumentow

Buziaczki.

Zbyszek

do góry

PS. ale już naprawdę ostatni. :)

Jak powszechnie wiadomo, wszelkiego rodzaju wypłacane przez ZUS
świadczenia, emerytury/renty/świadczenia zasiłki przedemerytalne/zasiłki
chorobowe/macierzyńskie/pogrzebowe/rodzinne/pielęgna
cyjne, etc. to ZUS
wypłaca ot tak sobie bez żadnej podstawy prawnej, w związku z tym
dowolnie je przyznaje albo i nie.
A co do samego terminu gwarancja. Prawo gwarantuje ci poszanowanie i
ochronę właśności/życia i paru innych rzeczy. Czy ta gwarancja oznacza,
że nie możesz zostać obrabowany, albo i zabity nawet? Zdajesz się
skłaniać do takiego właśnie rozumienia słowa gwarancja. No cóż. Życzę
powodzenia.

pozdrawiam

Zbyszek

do góry

Dnia Fri, 01 Apr 2005 12:51:23 +0200, Zbyszek Tuźnik <d...@b...pl>
napisał:

> Jednak nie zdzierżyłem.
> Krzysztofsf napisał(a):
>
>
>> 3. Wypłacalność świadczeń z ubezpieczeń społecznych gwarantowana jest
>> przez państwo.
>> To znaczy wyplacalnosc czego????
>
> Określonych w ustawie świadczeń, czego nie zrozumiałeś?

Podaj jakies kwoty lub procenty od wplacanych skladek.


>> Co gwarantuja "odrebne przepisy" ?
>
> Wypłatę po spełnieniu określonych w nich warunków określonych świadczeń.
> To chyba oczywiste dość?

Czyli wyplata emerytury w wysokosci 100 zl oznacza, ze gwarancje zostaly
dotrzymane?


>> Nie masz ZADNYCH gwarancji dotyczacych wieku emerytalnego
>
> Najłatwiej się obala twierdzenia, któych nikt nie wygłaszał, prawda?

Pisalem ze mozna obejsc wyplacanie swiadczen poprzez podwyzszenie wieku
emerytalnego uprawniajacego do ich otrzymania (czesc skladkodawcow nie
dozyje mimo sumiennego wplacania skladek). Zaperzyles sie na to i zaczales
pisac o gwarancjach panstwowych. dalej nie jestes w satnie odeprzec tej
jednej z wielu mozliwosci okradzenia wplacajacych skladki.


> ani relacji
>> wplacanych kwot do wyplacanych swiadczen.
>
>
> Taaa, bo wysokość wypłacanych świadczeń zależy od widzimisię pani w
> okienku, która w celu ustalenia tychże rzuca sobie k100 np. Masz
> całkowitą rację. No chyba, że pod pojęciem gwarancja rozumiesz *stały i
> niezmienny* niemniej ja nie znam - w demokratycznym państwie prawa -
> przepisu, którego nie można zmienić w żaden sposób. Mało tego nie
> życzyłbym sobie owego (niezmiennego przepisu).

czy widziales jakakolwiek polise ubezpieczeniowa na oczy?


>> Nie masz zadnych argumentow. W cytowanych atykulach (bez ladu i skladu
>> szczerze mowiac) nie ma nic o ubezpieczeniach spolecznych,
>
> Tak właśnie przypuszczałem, że inaczej wyobrażamy sobie funkcjonowania
> państwa i prawo jakie takie, co ma jednak wpływ na naszą
> postrzeganie,stosunek do rzeczywistości tudzież jak przypuszczam
> samopoczucie.

Nie wierze w panstwo opiekuncze, zwlaszcza, gdy widze jego postepujace
fiasko i rosnaca dziure budzetowa.
Z kolei zdaje sobie sprawe, ze zus jest glownym hamulcowym poziomu
zatrudnienia, a poniewaz mamy system pokoleniowy, coraz mniejsza ilosc
pracujacych zasilajacych zus, sklada sie na wyplaty istniejacych emerytur
(a gdzie ich wlasne skladki na fundusz?). Predzej czy pozniej % wplat na
zus bedzie musial byc zmniejszony, co bedzi esie wiazalo ze zmniejszeniem
swiadczen emerytalnych - poprzez podniesienie wieku lub wrecz poprzez
woelkie UPS oraz przesluchania odpowiedzialnych za to urzednikow przed
kolejna komisja sejmowa.
Gratuluje zludzen.


>> Z braku Twoich argumentow
>
> Buziaczki.
>
> Zbyszek

:)))))

--
Używam programu pocztowego wbudowanego w Operę: http://www.opera.com/m2/

do góry

Dnia Fri, 01 Apr 2005 12:59:53 +0200, Zbyszek Tuźnik <d...@b...pl>
napisał:

> PS. ale już naprawdę ostatni. :)
>
> Jak powszechnie wiadomo, wszelkiego rodzaju wypłacane przez ZUS
> świadczenia, emerytury/renty/świadczenia zasiłki przedemerytalne/zasiłki
> chorobowe/macierzyńskie/pogrzebowe/rodzinne/pielęgna
cyjne, etc. to ZUS
> wypłaca ot tak sobie bez żadnej podstawy prawnej, w związku z tym
> dowolnie je przyznaje albo i nie.

ZUS na podstawie aktow prawnych.
O ile sie nie myle, nie tak dawno byly zupelnie inne zasady przyznawania
zasilkow rodzinnych. Jakos sie zmienilo? :)


> A co do samego terminu gwarancja. Prawo gwarantuje ci poszanowanie i
> ochronę właśności/życia i paru innych rzeczy. Czy ta gwarancja oznacza,
> że nie możesz zostać obrabowany, albo i zabity nawet? Zdajesz się
> skłaniać do takiego właśnie rozumienia słowa gwarancja. No cóż. Życzę
> powodzenia.

Gwarantowane sa rzeczy ogolne oraz przestrzeganie systemu prawnego. Nijak
ma sie to do wysokosci twojej czy mojej emerytury, podobnie jak to, ze
chorujesz na droga w leczeniu chorobe,potrzebujesz kosztownej operacji,
lub wymagasz drogiego rodzaju insuliny wylaczonego z refundowania, nijak
ma sie do Twojego prawa do bezplatnego leczenia.Lub wprowadzenie
odpladnosci za studia i szkoly wieczorowe i likwidacja bezplatnych zajec
pozalekcyjnych w szkolach do prawa do bezplatnej nauki Koszty sie tnie i
predzej czy pozniej doczekasz sie tego w zwiazku z wyplatami emerytur z
zus.


> pozdrawiam
>
> Zbyszek

pzdr
Krzysztof

--
Używam programu pocztowego wbudowanego w Operę: http://www.opera.com/m2/

do góry