Użytkownik "Adam Iganowicz" <i...@w...pl.spam> napisał w wiadomości
news:bcqn7q$pu9$1@news.onet.pl...
> Witam,
> Po dziewięciu miesiącach obiecywania etatu (pracowałem na umowę o dzieło),
> okoliczności (odejście kluczowego pracownika) zmusiły szefa do
> zaproponowania mi umowy o pracę. Umowy nie podpisałem i pracuję juz gdzie
> indziej ;) Stwierdziłem, że za te pieniądze czegoś takiego nie podpiszę.
> Moje wynagrodzenie oprócz tych 900zł brutto miało się składać dodatkowo
> również z prowizji ze sprzedaży (pewnie ok 6-góra 10 tys. PLN brutto
> rocznie. ale to przy dużym szczęciu, bo temat do sprzedaży wyjątkowo drogi
i
> w Polsce niepopularny - systemy telefoniczne CTI czyli bardzo zaawansowane
> centrale telefoniczne budowane za zwykłych PC-tach w windą 2000).
>
> Poniżej zamieszczam treść umowy i czekam na opinie (jak komuś z Was będzie
> się chciało przebrnąć przez to, co właśnie wklepałem) czy jest ona
normalna,
> czy moze jednak nie do końca (biorąc pod uwagę kwotę, na którą opiewa)
;)
>
> Wyjaśniam - Spółka jest firmą z jednoosobowym zarządem w osobie gościa -
> pana i władcy - który na stałe rezyduje w USA. Firma mieści się w
mieszkaniu
> w zwykłym starym bloku mieszkalnym z dwoma pokojami zaadoptowanymi na
> "biuro".
> Umowę tą uprzednio podpisywało 25 pracowników (tylko jeden z nich pracuje
do
> tej pory + jeszcze jedna osoba na umowę o dzieło).
> Tak wygląda cała ta "spółka zoo" - już beze mnie ;)
>
>
> =============
> Umowa o pracę.
>
> Niniejsza umowa została zawarta w ... pomiędzy... i tak dalej.
>
> Strony postanawiają co następuje:
>
> 1. Definicje
> 1.1. W niniejszej Umowie następujące wyrażenia, o ile nie będzie to w
sposób
> wyraźny zaznaczone, będą miały następujące znaczenie:
> 1.1.1. "Zarząd" oznaczać będzie osoby będące w danej chwili członkami
> zarządu spółki
> 1.1.2. "Data Rozpoczęcia" oznaczać będzie ... (tu byłaby data podpisania
> umowy gdybym ją podpisał ;-)
> 1.1.3. "Zatrudnienie" oznaczać będzie zatrudnienie pracownika zgodnie z
> Umową o Pracę oraz niniejszą umową
> 1.1.4. "Niezdolność" oznaczać będzie chorobę lub uszkodzenie ciała
> powodujące, iż pracownik jest niezdolny do świadczenia pracy zgodnie z
> postanowieniami niniejszej umowy
> 1.1.5. "Prawa własności intelektualnej" oznaczać będą jakiekolwiek prawa
> przysługujące zgodnie z prawem polskim w związku z jakimkolwiek patentem,
> wzorem zdobniczym, wzorem użytkowym, prawem autorskim, znakiem towarowym
> wraz z wszelkimi innymi innymi prawami na dobrach materialnych
> 1.1.6. "Własność" oznaczać będzie jakąkolwiek ideę, wynalazek,
usprawnienie,
> modyfikację, metodę, formułę, materiał, know-how, wzór, prototyp, znak,
> szkic, rysunek, plan lub inny przedmiot, kod komputerowy, aplikacje
>
> 1.2. Nagłówki zostały umieszczone tylko dla łatwiejszego posługiwania się
> Umową i nie będą miały wpływu na interpretację niniejszej Umowy.
>
> 2. Żadne modyfikacje, zmiany lub poprawki niniejszej umowy nie będą
> skuteczne chyba, że zostaną dokonane na piśmie przez obie Strony
>
> Rozpoczęcie obowiązywania
>
> Niniejsza umowa wchodzi w życie w Dniu Rozpoczęcia i zastępuje wszelkie
> poprzednie ustalenia (o ile takie istniały) odnoszące się do zatrudnienia
> pracownika przez Spółkę.
>
> 3. Stanowisko
>
> 3.1. Pracownik będzie zatrudniony w Spółce na stanowisku Specjalita w
Dziale
> Sprzedaży Systemów Telefonii Komputerowej <<nazwa własna systemu>>
> 3.2. Pracownik świadczyć będzie pracę na rzecz spółki na takim lub innym
> stanowisku wykonawczym, które wskaże Zarząd, z zastrzeżeniem jednakże, że
> stanowisko takie znajdować się będzie w zakresie zdolności lub
kwalifikacji
> Pracownika.
> 3.3. Zarząd może zażądać aby Pracownik przeniósł się na inne stanowisko
lub
> miejsce pracy, a pracownik podporządkuje się takim żądaniom, z
zastrzeżenim
> Art. 42 kodeksu pracy.
>
> 4. Czas zatrudnienia
> Zatrudnienie trwać będzie do chwili rozwiązania umowy o pracę zgodnie z
jej
> postanowieniami.
>
> 5. Obowiązki
> 5.1. Pracownik będzie odpowiedzialny wobec zarządu, podejmie swoje
obowiązki
> i wykonywać będzie kompetencje scedowane na niego lub przyznane mu przez
> Zarząd oraz będzie, podczas trwania zatrudnienia, należycie i z oddaniem
> świadczył pracę na rzecz Spółki oraz użyje najlepszych wysiłków, aby
> popierać interesy spółki.
> 5.2. Pracownik będzie przestrzegał oraz wypełniał postanowienia Umowy
Spółki
> oraz będzie wypełniał wszelkie uchwały, zarządzenia oraz wskazówki podjęte
> lub wydane przez zarząd.
> 5.3. Pracownik poświęci cały swój czas, uwagę oraz zdolności na rzecz
> Przedsiębiorstwa Spółki w czasie zwykłych godzin pracy oraz podczas
takich
> innych godzin, które mogą okazać się konieczne, aby zarząd był zadowolony
z
> wypełniania jego obowiązków, o ile Zarząd nie zarządzi inaczej lub będzie
to
> niemożliwe w związku z Niezdolnością, z zastrzeżeniam Art.9.
>
> 6. Inne zajęcia
> 6.1. Bez uprzedniej pisemnej zgody zarządu pracownik nie będzie angażował
> się w lub czerpał korzyści (bezpośrednio lub pośrednio) z jakiegokolwiek
> innego przedsiębiorstwa, działalności handlowej, zawodu lub zatrudnienia
> podczas
> trwania Zatrudnienia.
> 6.2. Art. 6.1. nie zabrania pracownikowi posiadania lub czerpania korzyści
z
> papierów wartościowych (zarówno notowanych jak i nienotowanych na Giełdzie
> papierów wartościowych w Warzsawie) w jakiejkolwiek spółce.
> 6.3. Art. 6.1 nie zabrania się pracownikowi czerpania korzyści z
> działalności związanej z jego hobby i zainteresowaniami innymi, niż
związane
> z Zatrudnieniem, o ile nie będzie to miało charakteru stałego a ilość
> przeznaczonego na tę działalność czasu nie przekroczy 32 godzin
miesięcznie
>
> 7. Wynagrodzenie
> 7.1. Podczas trwania zatrudnienia Spółka płacić będzie pracownikowi
> wynagrodzenie w wysokości 900zł polskich brutto miesięcznie (słownie
> dziewięćset złotych).
> 7.2. Wynagrodzenie płatne będzie w równych miesięcznych ratach z dołu,
> najpóźniej 5 dnia następnego miesiąca, przy czym płatność odnosząca się do
> okresu krótszego niż miesiąc będzie naliczana proporcjonalnie do liczby
dni
> zatrudnienia w takim miesiącu.
> 7.3. Płaca może ulec zwiększeniu w przyszłości
>
> 8. Wydatki
> Spółka zwróci pracownikowi rozsądne wydatki poniesione przez Pracownika na
> rzecz przedsiębiorstwa Spółki pod warunkiem dostarczenia rachunków oraz
> innych informacji, których zarząd może zażądać.
>
> 9. Niezdolność do pracy
> 9.1. Pracownik z zastrzeżeniem przestrzegania zasad obowiązujących w
Spółce
> dotyczących zawiadamiania oraz potwierdzenia nieobecności z powodu
> Niezdolności w odpowiedznim czasie, będzie miał prawo do Wynagrodzenia,
> względnie do ustawowego zasiłku chorobowego, na podstawie odpowiednich
> przepisów prawa ubezpieczeń społecznych, w związku z nieobecnością
> spowodowaną Niezdolnością na podstawie postanowień kodeksu pracy.
> 9.2 Pracownik podda się badaniom lekarskim przeprowadzonym przez lekarza
> wybranego przez Spółkę oraz w czasie wskazanym przez Spółę, oraz ujawni
> wyniki takich badań medycznych spółce z zastrzeżeniem jednakże, że Spółka
> pokryje zawsze wszelkie koszta oraz/lub wydatki poniesione przez
pracownika
> w związku z takimi badaniami.
>
> 10. Przeniesienie przedsiąbiorstwa
> W przypadku gdy spółka ulegnie samorozwiązaniu lub "uśpienia" w celu
> połączenia lub rekonstrukcji lub przekazania całego lub jakiejkolwiek
> poważnej części swojego przedsiębiorstwa, na rzecz jakiejkolwiek innej
> spółki. Pracownik nie będzie z tego powodu miał jakiegokolwiek roszczenia
za
> szkody tak długo, jak pracownikowi zostanie zaoferowane zatrudnienie przez
> spółkę, będącą następcą prawnym całości lub części przedsiębiorstwa spółki
> na warunkach generalnie, nie mniej korzstnych niż warunki objęte niniejszą
> umową, z zastrzeżeniem ustawy z dnia 28 grudnia 1989r. o szczególnych
> zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn
dotyczących
> zakładu pracy oraz o zmianie niektórych ustaw.
>
> 11. Procedury sprawozdawcze, dyscyplinarne i rozjemcze oraz zawieszenie
> 11.1. Pracownik odpowiada wobec Zarządu za wykonanie swoich obowiązków
> wynikających z niniejszej umowy oraz pracownik dostarczać będzie Zarządowi
> punktualnie, dokładne i regularne sprawozdania oraz informacje dotyczące
> przedsiębiorstwa Spółi w taki sposób, aby zarząd był na bieżąco
informowany
> i świadomy prawdziwego stanu przedsiębiorstwa.
> 11.2. Nie istnieje żadna formalna procedura dyscyplinarna, ale oczekuje
się
> że pracownik będzie zachowywał się w sposób nie uwłaczający jego
stanowisku.
> 11.3. Jakiekolwiek zażalenia odnoszące się do niniejszego zatrudnienia
> powinny zostać przedstawione do rozpatrzenia Zarzadowi któego decyzja
będzie
> ostateczna.
> 11.4. W każdej chwili Zarząd z uzasadnionych powodów może zawiesić
> pracownika, z zachowaniem pełnej płacy w wykonywaniu wszelkich lub części
> jego obowiązków.
>
> 12. Obowiązki na wypadek rozwiązania umowy
> 12.1. Wraz z rozwiązaniem zatrudnienia z jakiegokolwiek powodu, Pracownik
> bez uszczerbku dla roszczeń za szkody które strony mogą mieć wzajemnie
wobec
> siebie:
> 12.1.1. Na prośbę Spółki natychmiast zrzeknie się wszelkich funkcji oraz
> stanowisk zajmowanych w Spółce.
> 12.1.2. Natychmiast doręczy Spółce wszelką korespondencję, dokumenty,
> wykazy, papiery (...) oraz własność należącą do Spółki która może być w
> posiadaniu Pracownika Spółki lub pod jego kontrolą (włączając w to takie
> przedmioty, które mogą być przygotowane lub wykonane przez / lub znaleźć
> się pod kontrolą Pracownika i w jakikolwiek sposób dotyczyć
przedsiębiorstwa
> lub spraw Spółki lub jakiegokolwiek ich dostawcy, agenta, dystrybutora lub
> klienta). Pracownik bez pisemnej zgody zarządu nie zatrzyma jakichkolwiek
> kopii powyższych materiałów.
> 12.2. Pracownik niniejszym nieodwołalnie powoduje Spółkę na swojego
> pełnomocnika do przygotowania oraz złożenia w jego imieniu oraz na jego
> rzecz takiej rezygnacji ze stanowiska, którą pracowik będzie zobowiązany
do
> przygotowania lub złożenia zgodnie z art. 12.1.1.
> 12.3. Ustala się miesięczny okres wypowiedzenia Umowy o Pracę w formie
> pisemnej, które strona wypowiadająca winna dostarczyć drugiej stronie w
> ostatnim dniu miesiąca poprzedzającego okres wypowiedzenia.
>
> 13. Informacje poufne
> Podczas trwania zatrudnienia lub w okresie po jego ustaniu Pracownik nie
> użyje (chyba że na rzecz spółki) i nie ujawni osobom trzecim (za wyjątkiem
> właściwych pracowników Spółki lub osób mających upoważnienie zarządu)
> jakichkolwiek poufnych lub tajnych informacji dotyczących
przedsiębiorstwa,
> technologii, programów komputerowych, wzorów lub finansów spółki lub
> jakiejkolwiek poufnej lub tajnej informacji dotyczącej Własności, lub
> związanej z usługami świadczonymi lub produktami wytwarzanymi,
wykonywanymi
> lub rozwijanymi przez spółkę, które w czasie trwania Zatrudnienia
Pracownik
> mógł poznać.
>
> 14. Własność intelektualna
> 14.1. Pracownik natychmiast zawiadomi Spółkę o wszelkiej własności (bez
> względu na to, czy podlega ona ochronie w związku z jakimkolwiek prawem
> ochrony własności intelektualnej), która w czasie trwania Zatrudnienia
> zostanie przez pracownika samodzielnie lub łącznie z jedną lub więcej
> osobami, stworzona, ułożona, wyprodukowana, odkryta lub sformułowana.
> 14.2. Pracownik wyraża zgodę na to, że wszelkie prawa, tytuły oraz udziały
> odnoszące się do Własności powstałej w czasie trwania zatrudnienia
> (włączając w to wszelkie prawa z nią związane które powstaną zarówno w
> trakcie jak i po ustaniu Zatrudnienia) na obszarze całego świata, będzie,
> bez wynagradzania, należeć wyłącznie do Spółki.
> 14.3. Zlecając jakiejkolwiek osobie, firmie lub spółce wykonanie prac
> (włączając dostawę towarów lub świadczenie usług) na rzecz spółki w
związku
> z zastrzeżeniem bezwzględnie obowiązujących przepisów prawa Pracownik
> zapewni, że taka osoba firma lub spółka natychmiast przeniesie na Spółkę
> wszelkie przyszłe prawa własności intelektualnej do jakiejkolwiek
Własności
> którą zleceniodawca ułoży, stworzy, wymyśli, wyprodukuje, odkryje lub
> sformułuje podczas wykonywania zleconych mu prac.
> 14.4. Podczas trwania zatrudnienia oraz w okresie nie dłuższym niż 3 lata
po
> jego ustaniu na podstawie wskazówek spółki oraz na jej koszt, pracownik
> dokona wszelkich czynności oraz aktów o które spółka może zwrócić się do
> Pracownika, niezbędnych do uzyskania oraz utrzymania jakiegokolwiek z praw
> własności intelektualnej które może istnieć w związku z jakąkolwiek
> Własnością, która na podstawie niniejszego artykułu lub obowiązującego
prawa
> odnoszącego się do własności, należy do Spółki oraz przekaże wszelkie
takie
> prawa własności intelektualnej Spółce lub zgodnie ze wskazaniem Spółki.
> 14.5. Pracownik niniejszym nieodwołalnie powołuje Spółkę na swojego
> pełnomocnika, do przygotowania oraz dokonania w jego imieniu oraz na jego
> rzecz wszelkich aktów, dokumentów, czynności oraz upoważnia spółkę, w celu
> zapewnienia spółce (lub osobie przez nią wskazanej) pełnego pożytku z
> postanowień nieniejszego artykułu oraz wobec osób trzecich, do używania
> pisemnego zaświadczenia podpisanego przez jakiegokolwiek członka zarządu
> Spółki, że dokument lub akt objęty udzielonym niniejszym pełnomocnictwem
> będzie przekonywującym dowodem, że takie pełnomocnictwo miało miejsce.
>
> 15. Ograniczenia w związku z ustaniem zatrudnienia
> 15.1. Podczas swojego Zatrudnienia Pracownik prawdopodobnie pozna klientów
> Spółki oraz będzie miał na nich wpływ oraz pozna ich wymagania odnoszące
się
> do produktów i usług dostarczanych przez Spółkę i będzie miał na nie
wpływ.
> Pracownik zgadza się w związku z tym że bez uprzedniej pisemnej zgody
> Zarządu (która będzie wstrzymana tylko w takiej sytuacji, kiedy uzna on
> odmowę za niezbędną w celu ochrony uzasadnionego interesu spółki) w
okresie
> dwóch lat od ustania jego zatrudnienia, nie będzie bezpośrednio lub
> pośrednio we własnym imieniu lub w imieniu jakiejkolwiek innej osoby:
> 15.1.1. zabiegać o lub nawiązywać kontakt z jakimikolwiek osobami w celu
> oferowania dostawy lub świadczenia (lub postarania się o dostawę lub
> świadczenie) towarów lub usług podobnych do towarów lub usług
sprzedawanych
> lub dostarczanych przez spółkę w czasie trwania zatrudnienia w zakresie
> specjalistycznego software'u (specjalistyczne programy komputerowe) gdy
> osobie takiej:
> 15.1.1.1. w imieniu spółki sprzedawał lub świadczył (lub z którą
negocjował
> sprzedaż lub dostawę) lub
> 15.1.1.2. za wiedzą Pracownika, SPółka sprzedawała lub dostarczała towary
> lub usługi w okresie 12 miesięcy przed końcem zatrudnienia pracownika
> 15.1.2. zachęcał do naruszania lub powodował naruszenie lub zmianę
> jakiejkolwiek umowy o dostawę lub świadczenie towarów lub usług,
> porozumienia lub modelu stosunków handlowych, których spółka jest stroną
lub
> z których spółka czerpie korzyści
> 15.1.3. namawiał lub zabiegał lub usiłował namawiać do lub zabiegać o to
by:
> 15.1.3.1. jakikolwiek dyrektor lub inna osoba na kluczowym stanowisku w
> spółce zrezygnował z pracy
> 15.1.3.2. jakikolwiek producent lub licencjodawca wypowiedział lub nie
> odnowił wiążących go porozumień umownych ze spółką bez względu na to, czy
> taka osoba, w wyniku odejścia, naruszyłaby postanowienia umowy ze spółką.
> 15.1.4. wykorzystywał włąsności handlowych Spółki takich jak listy
klientów,
> wyników analiz rynkowych czy też innych informacji marketingowych będących
w
> posiadaniu Spółki.
>
> 16. Podzielność
> Spółka oraz jej pracownik uznają, że artykuły oraz ustępy niniejszej umowy
> są podzielne. Gdy jakikolwiek artykuł, ustęp lub możliwa do
zidentyfikowania
> część artykułu lub ustępu zostanie uznana za nieważną lub niepodlegającą
> egzekucji przez właściwy sąd, wtedy taka nieważność lub nieegzekwowalność
> nie będzie wpływała na ważność egzekucji pozostałych artykułów lub
ustępów.
>
> 17. Zawiadomienia
> Wszelkie zawiadomienia i inne informacje przekazywane przez jedną stronę
> drugiej, w związku z niniejszą umową będą wydane na piśmie i zostaną
> przesłane lub doręczone na odpowiedni adres podany poniżej:
>
> adres spółki oraz pracownika
>
> na dowód czego strony zawarły nieniejszą umowę w powyższej dacie...
>
> =======
>
> No i jak? ;)
> Wszelkie komentarze specjalistów prawa pracy mile widziane ;-))
>
> Pozdrawam,
> Adam Iganowicz
>
> radze zgłosić to do UOKIK w celu zbadania www.uokik.gov.pl tam jest dużo
przykładów nieuczciwych umów.

do góry

Pięknego dnia Fri, 20 Jun 2003 00:41:41 +0300, "Dock" <d...@w...pl>
zakodował:

>> radze zgłosić to do UOKIK w celu zbadania www.uokik.gov.pl tam jest dużo
>przykładów nieuczciwych umów.

No to się popisałeś.
Zacytowałeś wszystko (do tego się rozjechało i z 289 linii zrobiło się
344). I dodałeś swoje ambitne 2 linijki (nawet nie zdanie). Do tego
podałeś namiary urzędu, któremu nic do pracy. No, chyba, że uznać
pracodawcę za klienta, który kupuje pracę. Ale wtedy dlaczego
pracownik miałby na siebie nasyłać urząd??


--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

Adam Iganowicz <i...@w...pl.spam> napisał(a):


Mam wrażenie, że ułożył ją jakiś prawnik, który zwariował i został w
kaftanie odwieziony do domu bez klamek, albo jakby studenci prawa
postanowili się zabawic po jakiejś pijackiej nocy.


Pewne rzeczy są po prostu sprzeczne z prawem np.

> 12.3. Ustala się miesięczny okres wypowiedzenia Umowy o Pracę w formie
> pisemnej,

Terminy wypowiedzenie są przecież okreslone w KP i ten zapis stoi w
sprzeczności.

Inne są naprawdę wzruszające ("Zadowolenie Zarządu z wypełniania") - ciekawy
jest dalszy ciąg zdania "o ile Zarząd nie zarządzi inaczej". To znaczy
Zarząd zarządzi, że pracownik nie musi już zadawalać Zarządu ?

> 5.3. Pracownik poświęci cały swój czas, uwagę oraz zdolności na rzecz
> Przedsiębiorstwa Spółki w czasie zwykłych godzin pracy oraz podczas takich
> innych godzin, które mogą okazać się konieczne, aby zarząd był zadowolony z
> wypełniania jego obowiązków, o ile Zarząd nie zarządzi inaczej lub będzie
to
> niemożliwe w związku z Niezdolnością, z zastrzeżeniam Art.9.

Inne sprawiają wrażenie grafomańskiej twórczości artystycznej:

> wszelkie przyszłe prawa własności intelektualnej do jakiejkolwiek Własności
> którą zleceniodawca ułoży, stworzy, wymyśli, wyprodukuje, odkryje lub
> sformułuje podczas wykonywania zleconych mu prac.

Inne zostały napisane pod natchnieniem prorockim

> 15.1. Podczas swojego Zatrudnienia Pracownik prawdopodobnie pozna klientów
> Spółki oraz będzie miał na nich wpływ oraz pozna ich wymagania odnoszące
się
> do produktów i usług dostarczanych przez Spółkę i będzie miał na nie wpływ.

i zawierają obietnicę zbawienia

> 7.3. Płaca może ulec zwiększeniu w przyszłości

Inne przypominają niespełnionego Wielkiego Brata:

> 6.3. Art. 6.1 nie zabrania się pracownikowi czerpania korzyści z
> działalności związanej z jego hobby i zainteresowaniami innymi, niż
związane
> z Zatrudnieniem, o ile nie będzie to miało charakteru stałego a ilość
> przeznaczonego na tę działalność czasu nie przekroczy 32 godzin miesięcznie
>


Inne są klasycznym bełkotem:

> 16. Podzielność
> Spółka oraz jej pracownik uznają, że artykuły oraz ustępy niniejszej umowy
> są podzielne. Gdy jakikolwiek artykuł, ustęp lub możliwa do
zidentyfikowania
> część artykułu lub ustępu zostanie uznana za nieważną lub niepodlegającą
> egzekucji przez właściwy sąd, wtedy taka nieważność lub nieegzekwowalność
> nie będzie wpływała na ważność egzekucji pozostałych artykułów lub ustępów.


Do takiej umowy powinien byc dołączony gruby komentarz jak rozumieć
poszczególne zapisy i o co w ogóle chodzi.

Pisząc serio:

To wszystko, to jakaś bzdura i bełkot. W sieci masz wiele wzorów umów o
pracę, ogólne zasady są określone w KP i w zarządzeniu Ministra Pracy i
Polityki Socjalnej z 28 maja 1996 r. i nie ma sensu jakaś samodzielna
twórczość. Praca którą miałbyś wykonywać jest typowa (sprzedaż
oprogramowania), wykonują ją tysiące ludzi i nie ma sensu wymyślanie jakiś
dziwolągów.

Pozdrawiam i gratuję decyzji nie wchodzenia w takie pokręcone układy.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry