> A nie spotkałeś się z opinią, że te Anderseny czy jak tam sie teraz
> nazywaja, PWC itd. są obecni na wszystkich Dniach Kariery, konkursach
Grasz
> o staz
> itp itd. nie tylko i nie przede wszystkim dlatego, ze poszukuja tak wielu
> tak wspaniałych ale przede wszystkim w ramach bezpłatnej autoreklamy ?
> Że nawet jak sie nie zmieścisz w tych 100 osobach werbowanych przez nich
> rocznie to zostanie Ci przekonanie takie jakie właśnie masz o nich
> i np. jeśli kiedyś będziesz jakimś decydentem to łatwiej podpiszesz
> horendalny rachunek za osobodzień pracy konsultanta?

A spotkałem się z taką opinią i sam uważam, że jest dokładnie tak jak
napisałeś.
Tylko to nie zmienia postaci rzeczy, że firmy te w rekrutacji kładą nacisk
na człowieka i to co on może wnieść do firmy, jakie ma możliwości i w ogóle
co ze sobą reprezentuje. Natomiast reszta patrzy przede wszystkim na papier
bo papier w tym kraju jest papier i nie ważne czy masz jakąś koncepcje
własnego rozwoju zawodowego i zdolności ważne, że pracowałeś te trzy latka,
i już się nauczyłeś jakiś drobiazgów i to jest wszystko co od ciebie
oczekują. A to po prostu wynika z krótkowzroczności. Spytać się w
przeciętnej polskiej firmie jaką macie strategie, koncepcje na przyszłość,
odp. będzie prosta i smutna po prostu przetrwać i to się przenosi też na
kryteria rekrutacji - pracownik ma dawać od razu doraźną pomoc, teraz i w
tym momencie, nie ważne co będzie później. I padają teraz takie firmy jak
muchy, narzekając, że to przepisy je zabijają. A mało kto wierzy w prawdę,
że prawdziwym i najważniejszym kapitałem firmy są pracownicy, wiedzą za to
zachodnie wielkie koncerny a nie niestety ten nasz mały biznes

Pzdr.
Jacek

do góry

> Spytać się w
> przeciętnej polskiej firmie jaką macie strategie, koncepcje na przyszłość,
> odp. będzie prosta i smutna po prostu przetrwać i to się przenosi też na
> kryteria rekrutacji - pracownik ma dawać od razu doraźną pomoc, teraz i w
> tym momencie, nie ważne co będzie później. I padają teraz takie firmy jak
> muchy, narzekając, że to przepisy je zabijają. A mało kto wierzy w prawdę,
> że prawdziwym i najważniejszym

raczej ważnym (nawet bardzo), bo jest jeszcze właściciel i klient

kapitałem firmy są pracownicy, wiedzą za to
> zachodnie wielkie koncerny a nie niestety ten nasz mały biznes
>
> Pzdr.
> Jacek
>
dobra i prawdziwa (niestety) refleksja
:P
svobo

do góry

Witaj BK!!!

Pieknego dnia Thursday, February 21, 2002, o pieknej godzinie 7:37:24 AM,
naszkrobales (as):

B> Never found a way to earn 300-$1,500+ each month at the cost of spending

dwa hamburgery i co???

(przypomnial mi sie dowcip)







--
Pozdrawiam, Tomasz Majka mailto:n...@4...pl
http://HUMOR.44.pl 100procent humoru
UIN#31967082, GG722299
Zaleta pobytu Robinsona na wyspie: poznał tajniki kuchni kanibali





--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.praca.dyskusje

do góry

>
> Wypada mi tylko pogratulowac ;-)
>

Dziękuje;))

> a mnie trochę zasmucił Twój, ale o tym poniżej
>

Trudno:(

>
> W porządku, firmy owe wyłaniają najlepszych, studentów wybitnych, których
> jest garstka.
> A co z pozostałymi absolwentami?

No właśnie, co?

> Pracy w 'ekstraklasie' nie starczy dla wszystkich.

No nie starczy. I co tym tekstem takiego wartościowego kolega wniósł do
dyskusji.
Jeśli chodzi o tą ekstraklasie to był przykład. PRZYKŁAD, PRZYKŁAD,
PRZYKŁAD,
jak postępują najlepsi, można się wiele od nich nauczyć, ale kolega widać
odporny na naukę. Trudno;(

> A czyja to zasługa? Naszych kochanych rządów, które skutecznie podcinają
im
> skrzydełka.

Aaa to chyba nie do mnie :))

> Akurat tak się składa, że to mały i średni biznes, który jest siłą
napędową
> gospodarki tworzy mimo wszystko wciąż najwięcej miejsc pracy.

Można to wyczytać w gazetach, czasopismach, dowiedzieć się z telewizji,
wszyscy o tym wiemy.

> Firmy takie aby przetrwać w trudnych czasach, ograniczają koszty
> zatrudnienia.

Zgodnie ze sztuką ekonomii. Zgadza się.

> Widocznie bardziej opłaca się zatrudnić kogoś z doświadczeniem, niż
> inwestować w absolwenta, co wiązałoby się z większym ryzykiem.

Patrz najlepsi. "ekstraklasa". Jak na to duże ryzyko to całkiem dobrze na
tym wychodzą:))


> Najlepiej leżeć na wyrku i spoglądać w sufit :-)))
>

A no najlepiej. Ale idzie się na studia bo się ma jakieś ambicje i plany na
przyszłość. I bynajmniej nie jest to leżenie w wyrku ale jak się koledze
podoba to proszę bardzo. Jedno miejsce pracy będzie wolne.

>
> To po jaką cholerę składają podania do takich firm?
>
To już jest bieda umysłowa. RĘCE OPADAJĄ!!. A kto mówił o składaniu podań.
Czy ty kolego w ogóle wiesz o czym piszesz. Czy tylko piszesz bo mądrego
chcesz udawać. Oświecę Cię trochę choć mam jakieś przekonanie, że czas
marnuje.
Pośredniak to taka instytucja mało przydatna i upierdliwa. Absolwenci idą
tam tylko w jednym celu, żeby być ubezpieczonym. Muszą się więc
zarejestrować. Później Pośredniak jak sama nazwa wskazuje pośredniczy w
pracy, więc dzwonią do takiego absolwenta, że mają dla niego "pracę" za 420
zł. Akurat jakaś popegeerowska firma się zgłosiła z taką ofertą, więc
dzwonią do wszystkich absolwentów i mówią, że tu i tu mają się umówić na
taką i taką rozmowę. I absolwent powinien się na tą rozmowę umówić czy mu
się to podoba czy nie, czy te cztery stówy i praca mu odpowiada czy nie, bo
jak będzie odmawiał to go wykreślą z listy bezrobotnych i ubezpieczenia mieć
nie będzie. Więc nie pisz kolego o czymś o czym pojęcia nie masz bo
krytykować to ty z pewnością umiesz tylko trzeba tą krytykę podeprzeć
argumentami i wiedzą, wiedzą, wiedzą. Tego uczą na tych uniwersytetach, no
ale kolega zapomniał już, kolega już tych czasów i tego etapu w swoim życiu
nie pamięta. A może kolega w ogóle szkoły nie skończył. Kolega teraz trochę
popracował i mędrzec jest, to poczytajmy co dalej pisze.


>
> A ja współczuję Tobie, bo najzwyczajniej przemawia przez Ciebie arogancja.

Za współczucie dziękuje, na prawdę niepotrzebnie :)) A kto jest arogancki to
przeczytać możemy poniżej.

> To właśnie tacy jak Ty w podobny sposób później traktują swoich klientów
> (tzn. klientów, kontrahentów firmy, w której zostali zatrudnieni).

Dziękuję za wnikliwą analizę mojej osobowości. Tak od razu człowieka poznać.
Kaszpirowski by pozazdrościł. Kolega psycholog czy psychiatra?;))

> Np. umawiają się na spotkanie z kontrahentem i nie przychodzą, bo nie jest
> to "ktoś kluczowy", ktoś kto nie rokuje na przyszłość i można go zlewać.

Ooo tu chyba jakieś kompleksy weszły do dyskusji. Co? kontrahenci odeszli
do konkurencji? Widać konkurencja miała atrakcyjniejszą ofertę - realia
rynku, ale mojej osoby proszę do tego nie mieszać;)

> Dla nich liczy się tylko kasiora i kolejne szczeble kariery...

Tu kolegę zapewniam, że czytający na zachodzie (patrz Europa Zachodnia, USA)
w ogóle by nie zrozumieliby tego zdania. A kolega jak będzie przechodził do
innego pracodawcy
gdy już kontrahentów w ogóle zabraknie to będzie zwracał uwagę czy
pracodawca jest blondynem czy brunetem, czy przed budynkiem firmy leży
trawnik i rosną tam drzewka, a może czy portier ma fartuch czy sweterek. Na
ogół to pracowników motywują do pracy pieniądze i perspektywy kariery i w
ten sposób się zarządza w nowoczesnej gospodarce kadrami. Ale tego uczą na
uniwersytecie, kolega zapomniał więc spieszę przypomnieć.

> Proponuję więcej pokory i szacunku do ludzi niezależnie od zajmowanego
przez
> nich stanowiska.
>

Z wzajemnością.

> A jeśli chodzi o spóźniających się i niesłownych studentów to jest
niestety
> u nich prawie reguła:

Oooo!!! jak kolega wnikliwie zna środowisko studenckie. Kolega socjolog
również. Dziękuje za tą wnikliwą analizę. Miałbyś może kolego odwagę pójść
na uniwerek stanąć między studentami i tak ich w twarz obrazić!!, bo to co
poniżej napisałeś to jest właśnie arogancja i dorzuciłbym jeszcze chamstwo.

> - zapił, zabalował i leczy kaca

No pewnie jeszcze ćpa, dziwkarz, dzieci morduje i handluje ich organami na
czarnym rynku!

> - zakochał się szczęśliwie lub nieszczęśliwie

szczęśliwie :))

> - najzwyczajnie zapomniał

Uuuu a o czym :o Może żeby do wojska pójść? Teraz to go zastrzelą i będzie
spokój z tymi studentami bo po cholerę państwo łożyło na ich studia.

> - coś mu wypadło, przyszli kumple...itp itd

zgodnie ze sztuką itp itd powinien kolega umieścić na końcu tej żałosnej
wyliczanki. No ale kolega już szkoły nie pamięta.

> - właśnie zabrakło mu kasy, stał w b. dłuuugiej kolejce do
bankomatu...hehe
>

Kolega pozwoli że się z nim pośmieje he he he, to na prawdę najlepszy
dowcip w całym tekście KLAP!!!, KLAP!!!, KLAP!!

> często zachowują się w wieku 25 lat jak wyrośnięte dzieciaki.
>

a kolega się zachowuje jak niewyrośnięty dzieciak o czym świadczy grubiański
ton tekstu jaki na pisał i pewność siebie co do znajomości studentów.

> pozdr.
>
> jaca
>
>

też pozdrawiam
Jacek

do góry

Dzieki wielkie za tak obszerny i dokladny opis. Na pewno mi sie przyda, o
ile tylko te dzialalnosc sobie zaloze. Jeszcze nie wiem, na razie sie po
prostu chcialam dowiedziec, jak to wszystko wyglada i juz wiem :)

Pozdrawiam

Agnieszka

do góry

Maciek wrote:

> Chyba wczoraj była jakaś poważniejsza Impreza i kolega za bardzo nie
> skupił się na tym co czyta. Więc kwoli wyjaśnienia
>
^^^^
Oczywiscie _nie_ zauwazylem orta w powyzszym zdaniu.. :o> Jesli tak
zaczynasz odpowiedz na posta o roznej od Twojej opinii - wszystkich
adwersarzy i oponentow wyzywasz od pijakow i alkoholikow ? Od razu kojarzy
mi sie to z poruszanym lekce sobie wazeniem pracodawcow..

> A kto mówi w poście o lekceważeniu potencjalnego pracodawcy!!!. Top listę
> dałem jako przykład firm najlepszych (wiem, że w Polsce jeszcze
> gdzieniegdzie panuje przekonanie, że od najlepszych nie należy brać
> przykładu ale ja jestem odmiennego zdania), które jednak zwracają uwagę na
> tych studentów bez doświadczenie, i długo szukać ofert pracy na stanowiska
> niższego szczebla takich firm, gdzie żądają na pierwszym miejscu
> doświadczenia (przypominam, że mówię o stanowiskach niższego szczebla). W
> przeciwieństwie do reszty, która nawet od portiera, żąda pięcioletniego
> stażu, najlepiej to jeszcze w firmie międzynarodowej i żeby miał
> certyfikat ISO.
>

No a co ja napisalem ? ze doswiadczenie sie liczy. W naszym "kochanym"
chorym kraju koszty pracy sa tak potwornie wysokie, ze malo ktorego
pracodawce stac na zatrudnianie czlowieka, i doszkalanie go potem do
wlasnych potrzeb. Poza tym nawet jesli pracownik zostanie przeszkolony i
zdobedzie odpowiednie dokumenty, to ma gdzies dotychczasowego pracodawce,
ktory umozliwil mu (chociaz wcale nie musial (!) ) zdobycie doswiadczenia i
wiedzy, pokryl koszty... Trudno sie dziwic, ze pracodawcy nie lubia
wyrzucac pieniedzy w bloto i takich pracownikow. Tak, ja wiem, Ty
oczywiscie jestes uczciwy do obrzydliwosci, i nawet przez mysl Ci nie
przeszlo odbijac sie do gory od czyjegos karku, nie ?

>
> A TAK!!! Dzwonili i to Na komóre nawet. A dzwonili z urzędu pracy, że
> właśnie przeprowadzają rekrutacje!!, na stanowisko!!!, 420 zł na mies!!.
>

No prosze.. NAWET na komore dzwonili. Z samego UP dzwonili na ta komore
:o> Oczywiscie _nie_ przyjales tak ponizajacego wynagrodzenia ? No bo
przeciez to strasznie ohydne zaproponowac komus cztery i pol stowy, to
znacznie gorsze nisz nie zaproponowac zadnej stowy ?
Podam Ci przyklad, przyjacielu : onegdaj jak sam bylem bez pracy, przyjalem
propozycje znajomego, aby pracowac u niego jako instruktor fitness.
Pracowalem roznie, 4 - 6 h dziennie, a miesiecznie zarobilem max ca. 400
PLN. I wiedzialem, ze wiecej nie jest w stanie mi zaoferowac. Pracowalem
niemalze na czarno, na umowie wolontaryjnej. Ale _dostawalem_ te cztery
stowy, w sposob (pomijajac forme zatrudnienia) uczciwy, _nie_ musialem
poslugiwac sie bejzbolem aby zarobic na codzienna bulke i jogurt. Przezylem
tak ponad pol roku, szukajac dalej konkretnie platnej pracy. No i udalo
sie. Czyli jednak mozna... ? tak, wiem, rodziny za to nie utrzymasz.. i
samochpdu.. mebli nie kupisz, i nie bedzie codziennie swiezego sera i
mleka. Ale nie chrzan, ze te 4 stowy to malo, kiedy masz w pespektywie nie
dostac NIC :o> your choice...

> Jeśli chodzi o zdobywanie doświadczenia to proszę nie opisywać rzeczy
> powszechnie znanych KAŻDEMU!!!. Zgadzam się, że za PSIE PIENIĄDZE,
> niektórzy
> na PSY wydają 400 złotych, tylko spróbuj za to wyżyć.
>

vide paragraf wyzej. Probowalem, udalo sie. Ale Ty moze za mjentki na to
jestes... ? Strzel sobie od razu w leb, mniej sie bedziesz meczyl, i
rozczarowan wiekszych unikniesz... :o>

>> Staże, wolontariaty, własna działalność, praca na czarno..
>> wszystko się liczy.
>
> Rozumiem, że te kropki oznaczają idąc hierarchicznie dalej przemyt,
> kradzieże, rozboje - nie dziękuje, a o doświadczenie zdążyłem zadbać już
> jako student i to nawet odpłatnie choć nie uważam nieodpłatnych praktyk za
> coś złego.
>

skoro tak to - jak raczyles napisac - "rozumiesz" to dla mnie koniec
dyskusji z Toba. I wcale sie nie dziwie, ze nie potrafisz znalezc pracy.
Naprawde. Dla mnie EOT.

--
Pozdrawia m.

do góry

potrzebuje pilnie zapoznać sie z metodą selekcji kandydatów - Assessment
center
czy ktoś mógłby mi udzielić szczegółowych informacji na ten temat

z góry wielkie dzięki
paweł
proszę na p...@w...pl

do góry

Marcin Dariusz Ozdzinski naskroba

do góry

Witam

"Piotr" <p...@p...onet.pl> wrote in message
news:a5bjqn$vm$1@news.tpi.pl...
> Czesc!
>
> Czesto widze ogloszenia typu zatrudnimy "projektanta /
> programiste". Tak sie troszke zastanawiam, przeciez to jednak dwa
> dosc rozne stanowiska gdzie wymagane sa inne umiejetnosci.
>
> Mozna byc dobrym programista, a zlym projektantem i odwrotnie.
> Ponadto nawet w srednim projekcie jest dla projektantow tyle
> pracy, ze juz pewnie nie starczy im czasu by zajac sie
> programowaniem. Oczywiscie pomijam sytuacje, gdy od czasu do
> czasu trzeba cos wyjatkowo pilnie skrabnac.

Pozwole sobie przedstawic swoj punkt widzenia.
Jest to wlasciwie proces ewolucyjny. Z programisty, w miare checi, mozesz
stac sie
dobrym projektantem. Z dobrego projektanta stajesz sie analitykiem, potem
zas szefem projektu itd.

> Wydaje mi sie, ze w tych wszystkich ofertach poszukiwani sie po
> prostu programisci, a by ladniej wygladalo, rowniez w papierach
> firmy, pisze sie projektant. Ponadto czesto to projektowanie
> wyglada tak

Moze byc i tak. Mysle jednak, ze ta oferta dotyczy jednak specjalisty
z doswiadczeniem w programowaniu i poczatkowego projektanta.
W mojej ocenie bylby to dobry programista z przynajmniej teoretyczna
wiedza na temat projektowania.

> - wymysl to i to
> - gosc bierze, skrobie sie w glowe, nie gada nawet z klientem,
> tylko cos tam proponuje
> - pisze raport na dwie kartki, 80 proc. wiedzy ma wglowie
> - programuje, zmienia piec razy koncepcje
> i wsio

Zadna szanujaca sie firma nie realizuje w ten sposob projektu.
Lub tez jest to jakis patch, ktory z prawdziwym projektem nie ma
wiele wspolnego.

> jakos takie laczone oferty mnie raza, nie wiem moze przesadzam,
> ale jestem ciekawy waszego zdania

Naturalnie jest to twoja subiektywna ocena

Pozdrawiam
Pawelek

do góry

Zaczęłam niedawno pracować na umowę zlecenie, ze względu na to, że studiuję,
nie płacę składek na ubezpieczenie społeczne, płacę niby składki na
ubezpieczenie zdrowotne...
to moja pierwsza praca i nie orientuję się dokładnie, ile jest mi potrącane
z kwoty brutto, która powiedzmy wynosi 6 zł za godzinę - nie chciałabym
zostać oszukana... dlatego zwracam się z prośbą o pomoc do Was - ile powinno
wynosić wynagrodzenie netto za godzinę mojej pracy?
z góry dziękuję za odpowiedź...
A.

do góry