Przykładowa sytuacja (która może się zdarzyć w rzeczywistości):

Bohaterowie:
- pracodawca;
- pracownik.

Miejsce akcji:
- prywatne przedsiębiorstwo zatrudniające poniżej 5 pracowników.

Opis akcji:
- pracownik, (po konflikcie z pracodawcą) postanowił wziąść rozwód z
pracodawcą i ze względu na (zdaniem tego pracownika) ciężkie naruszenie
przepisów prawa pracy przez pracodawcę, składa wypowiedzenie umowy o pracę
na czas nieokreślony w trybie artykułu 55 §11 KP.
Firma, malutka, nie posiada komórki kadr czy typu registratury, biura
podawczego wobec czego ów pracownik przedmiotowe wypowiedzenie chce złożyć
bezpośrednio na ręce pracodawcy. Pracownik prosi jednocześnie o
potwierdzenie swojego egzemplarza że takie wypowiedzenie złożył. Pracodawca
zapoznając się z treścią wypowiedzenia odmawia przyjęcia wypowiedzenia i
potwierdzenia egzemplarza od pracownika.
Co teraz może zrobić pracownik by "mieć dupochron"?
Udać się na pocztę i nadać poleconym z "PO"?
To wszak co najmniej dwa dni ... :(
Ponadto pracodawca już wie co będzie w przesyłce i celowo nie odbierze tej
przesyłki ... :(((
Idąc dalej .. pracodawca wpada na pomysł i to on wypowiada UoP pracownikowi
dyscyplinarnie za .... jego nie stawienie się w pracy.

W tej sytuacji pracownik ma przechlapane :((

Ale idźmy dalej ....
Zakładamy że pracodawca nie potwierdził przyjęcia wypowiedzenia, ale go
przeczytał (więc się z nim zapoznał) - ale o tym wiedzą tylko pracodawca i
pracownik - dowodu namacalnego nie ma :((
Przesyłki poleconej nie podjął ... :(((
Ale nie wypowiada pracownikowi UoP

Jak się ma sprawa ze świadectwem pracy?
Jaki termin jego wystawienia i od kiedy liczony?
Jaką wpisze przyczynę rozwiązania stosunku pracy (wpisze że pracownik
wypowiedział w trybie art. 55 KP??)

Taka sytuacja byłaby nieciekawa .. ;)

Walimy dalej ;)))

Jako powód wypowiedzenia UoP w trybie art 55, pracownik podaje notoryczne
spóźnione wypłacanie wynagrodzenia za pracę, i do tego w "częściach",
zwlekanie z wypłatami świadczenia urlopowego (od ok 5 lat) tłumaczone że
"trudna sytuacja" na rynku itp. (a mógł w odpowiednim terminie przecież
poinformować pracowników że w roku tym a tym nie będzie wypłacał
świadczenia urlopowego - ale tego pracodawca nie przekazywał pracownikom,
wobec czego świadczenia urlopowe musiał wypłacić).
W nawiązaniu do tych świadczeń urlopowych, to domagać ten pracownik może
tylko za ostatnie trzy lata (okres przedawnienia jest przecież).
Dodatkowa argumentuje w tym wypowiedzeniu że zgodnie z UoP angaż posiada na
inne stanowisko niż faktycznie wykonywane. To wykonywane (ustalone od
samego początku, tylko pracodawca rzekł "wpiszemy takie bo...") jest
prestiżowo lepsze i umożliwiające łatwiejsze znalezienie pracy na rynku
przez pracownika niż to które jest "wpisane" w UoP.
Czy można od tego pracodawcy żądać sprostowania i zażądać by na świadectwie
pracy było wpisane stanowisko FAKTYCZNIE wykonywane przez pracownika?


Jotte - miałbyś jakiś scenariusz na te powyższe sytuacje?

Jestem ciekaw Waszych zdań Drodzy Grupowicze :))



PS. Jeszcze mnie zastanawia jedna rzecz. Mianowicie, gdyby pracodawca
przyjął to wypowiedzenie ale odwołał się do SP i zażądał przysługującego mu
w przypadku pomyślnego dla niego orzeczeniu SP, odszkodowania na podstawie
art. 61^2 §1 w wysokości 3-miesięcznego okresu wypowiedzenia.
Jak to by było rozliczane?
Pracownik musiałby zapłacić pracodawcy swój zarobek brutto? A co jeżeli
jest stawka godzinowa (np. 5zł/r-g) i do tego płynna nagroda uznaniowa?
Jeżeli pracownik musiałby zapłacić brutto - co wtedy ze składkami na ZUS i
podatkiem? Kto je odprowadzałby? Czy pracodawca odprowadziłby z tego
otrzymanego wynagrodzenia składki na "konto byłego pracownika"?


Uffff ... nieźle co? ;)))


--
DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265)
Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S
MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16
ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB

do góry

> Co teraz może zrobić pracownik by "mieć dupochron"?
> Udać się na pocztę i nadać poleconym z "PO"?

Wezwac kogos na swiadków. Wypowiedziec mozna tez ustnie ...

--
Krzysiek, Kraków, http://kszysiek.xt.pl/

do góry

Dnia Wed, 31 Jan 2007 20:21:45 +0100, KrzysiekPP napisał(a):

>> Co teraz może zrobić pracownik by "mieć dupochron"?
>> Udać się na pocztę i nadać poleconym z "PO"?
>
> Wezwac kogos na swiadków. Wypowiedziec mozna tez ustnie ...


Nie masz racji - musi być na piśmie:
art. 55 §2.
Oświadczenie pracownika o rozwiązaniu umowy o pracę bez wypowiedzenia
powinno nastąpić na piśmie, z podaniem przyczyny uzasadniającej rozwiązanie
umowy.

Wiem, założysz że ustawodawca umieścił "POWINNO" co nie jest tożsame z
"MUSI", ale ... ;)


--
DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265)
Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S
MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16
ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB

do góry

> Oświadczenie pracownika o rozwiązaniu umowy o pracę bez wypowiedzenia
> powinno nastąpić na piśmie, z podaniem przyczyny uzasadniającej
rozwiązanie
> umowy.
> Wiem, założysz że ustawodawca umieścił "POWINNO" co nie jest tożsame z
> "MUSI", ale ... ;)


No więc wręczasz pismo w obecności świadka.

--
Lukasz

do góry

Dnia Wed, 31 Jan 2007 20:52:07 +0100, Lukasz napisał(a):


> No więc wręczasz pismo w obecności świadka.


Jak zaznaczałem w pierwszym poście - firma "do 5 pracowników". Czyli jeden
"odchodzący" - zostaje góra 4. Trzech z nich jest w "terenie", ten co jest
na miejscu .... hmmm... ma 52 lata i marne widoki na znalezienie nowej
pracy. Sądzisz że będzie on świadkiem i zezna PRAWDĘ przed SP?



--
DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265)
Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S
MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16
ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB

do góry

> na miejscu .... hmmm... ma 52 lata i marne widoki na znalezienie nowej
> pracy. Sądzisz że będzie on świadkiem i zezna PRAWDĘ przed SP?

Swiadkiem wcale nie musi byc pracownik. Moze to byc dowolna
"poczytalna" i "bezstronna" osoba.

--
Krzysiek, Kraków, http://kszysiek.xt.pl/

do góry

Dnia Wed, 31 Jan 2007 21:22:19 +0100, KrzysiekPP napisał(a):


> Swiadkiem wcale nie musi byc pracownik. Moze to byc dowolna
> "poczytalna" i "bezstronna" osoba.


Rozumiem.
Ale nikt postronny nie wejdzie na teren firmy - powiedzmy że są psy na
wybiegu ;)
Nie no - po prostu nie ma szansy na to by znaleźć świadka na tą
okoliczność.


--
DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265)
Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S
MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16
ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB

do góry

> Nie no - po prostu nie ma szansy na to by znaleźć świadka na tą
> okoliczność.

Trzeba sie po prostu przygotowac ... najlepiej wysłac za potwierdzeniem
odbioru. Chociaz pracodawca i wtedy moze powiedziec, ze dostał czystą
kartkę A4.

--
Krzysiek, Kraków, http://kszysiek.xt.pl/

do góry

W wiadomości news:8m39k8nv4ukm$.1u8l54o6slb1w.dlg@40tude.net Artur
<s...@r...pbz> pisze:

> Jotte - miałbyś jakiś scenariusz na te powyższe sytuacje?
Czemu akurat ja?
No ale dobra, wywołany do tablicy coś tam pogadam.

> Firma, malutka, nie posiada komórki kadr czy typu registratury, biura
> podawczego wobec czego ów pracownik przedmiotowe wypowiedzenie chce złożyć
> bezpośrednio na ręce pracodawcy. Pracownik prosi jednocześnie o
> potwierdzenie swojego egzemplarza że takie wypowiedzenie złożył.
> Pracodawca zapoznając się z treścią wypowiedzenia odmawia przyjęcia
> wypowiedzenia i potwierdzenia egzemplarza od pracownika.
> Co teraz może zrobić pracownik by "mieć dupochron"?
Trochę za późno o tym myśli. Prawo nie jest i nie będzie doskonałe.
W opisanej sytuacji błędem byłoby składanie rzeczonego dokumentu w 4 oczy.
Zdecydowanie wysłałbym pocztą (na świadka bym nie liczył).
Niemniej załóżmy, że stało się. Najprostszym sposobem na naprawienie tej
sytuacji jest zapewnienie sobie świadka (ale tu - patrz wyżej) w 5 min. po
uniku pracodawcy. Z tym może być kłopot. Więc tak czy inaczej niezwłocznie
posyłam pocztą i przechowuję dowód nadania z wyraźnie napisaną datą i
godziną nadania (plus wyraźna pieczęć).

> Udać się na pocztę i nadać poleconym z "PO"?
> To wszak co najmniej dwa dni ... :(
> Ponadto pracodawca już wie co będzie w przesyłce i celowo nie odbierze tej
> przesyłki ... :(((
Trzeba pamiętać, że oświadczenie woli (a takim aktem jest zarówno
wypowiedzenie, jak i rozwiązanie stosunku pracy bez wypowiedzenia) musi dla
skuteczności być złożone w taki sposób, aby strona _mogła_ się z nim
zapoznać (art. 61 KC, a także art. 60 KC). Zatem niepodjęcie awizowanej
przesyłki niekoniecznie musi powodować nieskuteczność oświadczenia.
Oceną strony dowodowej zajmie się sąd.

> Idąc dalej .. pracodawca wpada na pomysł i to on wypowiada UoP
> pracownikowi dyscyplinarnie za .... jego nie stawienie się w pracy.
> W tej sytuacji pracownik ma przechlapane :((
To raczej marny pomysł. Machinacje z ewidencją czasu pracy są łatwe do
wykazania.

> Jak się ma sprawa ze świadectwem pracy?
> Jaki termin jego wystawienia i od kiedy liczony?
Niezwłocznie po zapoznaniu się z wolą pracownika albo dniem, w którym mógł
się z nią zapoznać (naturalnie uniki są możliwe).

> Jaką wpisze przyczynę rozwiązania stosunku pracy (wpisze że pracownik
> wypowiedział w trybie art. 55 KP??)
Tak, zgodnie z art. 97 §2 KP oraz Rozporządzeniem Ministra Pracy i Polityki
Socjalnej z dnia 15 maja 1996 r. w sprawie szczegółowej treści świadectwa
pracy oraz sposobu i trybu jego wydawania i prostowania (ze zmianami).

> Taka sytuacja byłaby nieciekawa .. ;)
Czemu?

> Jako powód wypowiedzenia UoP w trybie art 55, pracownik podaje notoryczne
> spóźnione wypłacanie wynagrodzenia za pracę, i do tego w "częściach",
> zwlekanie z wypłatami świadczenia urlopowego (od ok 5 lat) tłumaczone że
> "trudna sytuacja" na rynku itp. (a mógł w odpowiednim terminie przecież
> poinformować pracowników że w roku tym a tym nie będzie wypłacał
> świadczenia urlopowego - ale tego pracodawca nie przekazywał pracownikom,
> wobec czego świadczenia urlopowe musiał wypłacić).
> W nawiązaniu do tych świadczeń urlopowych, to domagać ten pracownik może
> tylko za ostatnie trzy lata (okres przedawnienia jest przecież).
> Dodatkowa argumentuje w tym wypowiedzeniu że zgodnie z UoP angaż posiada
> na inne stanowisko niż faktycznie wykonywane. To wykonywane (ustalone od
> samego początku, tylko pracodawca rzekł "wpiszemy takie bo...") jest
> prestiżowo lepsze i umożliwiające łatwiejsze znalezienie pracy na rynku
> przez pracownika niż to które jest "wpisane" w UoP.
> Czy można od tego pracodawcy żądać sprostowania i zażądać by na
> świadectwie pracy było wpisane stanowisko FAKTYCZNIE wykonywane przez
> pracownika?
Żądać to można wszystkiego. Jeśli ktoś podpisał umowę na zasadzie "wpiszemy
takie, bo...", to po prostu poświadczył nieprawdę, by nie rzec sfałszował
dokument.
Natomiast przedstawienie dowodów twierdzeń ciąży na stronie, która chce z
nich wywieść skutek prawny. Sąd oceni wiarygodność i wyda wyrok. Zaznaczam,
że w Polsce dowodem może być wszystko, co sąd dopuści jako dowód. A więc
także zeznanie. W uzasadnieniach wyroków wydawanych przez polskie sądy
często znajdujemy frazę typu "sąd nie dał wiary zeznaniom". Paranoja, ale
tak jest.
Tu nie ma sprawiedliwości, tu jest sąd... :)))

> PS. Jeszcze mnie zastanawia jedna rzecz. Mianowicie, gdyby pracodawca
> przyjął to wypowiedzenie ale odwołał się do SP i zażądał przysługującego
> mu w przypadku pomyślnego dla niego orzeczeniu SP, odszkodowania na
> podstawie art. 61^2 §1 w wysokości 3-miesięcznego okresu wypowiedzenia.
> Jak to by było rozliczane?
Składając pozew o uznanie za nieuzasadnione rozwiązanie umowy o pracę bez
wypowiedzenia przez pracownika, może _wnosić_ o zasądzenie odszkodowania na
zasadach kodeksowych.
Rozliczenie zależałoby przede wszystkim od okresu wypowiedzenia, rodzaju
umowy i kwoty wymienionej w tej umowie. Składniki zmienne pewnie by jakoś
uśredniono na podstawie list płac, ale to już tylko mój domysł.

W sumie wymyśliłeś scenariusz dość brzegowy, w którym bez sądu się raczej
nie obejdzie.

--
Jotte

do góry

W wiadomości news:MPG.202b1baa702a793c989698@news.task.gda.pl KrzysiekPP
<jimi@nospam_ceti.pl> pisze:

>> Nie no - po prostu nie ma szansy na to by znaleźć świadka na tą
>> okoliczność.
> Trzeba sie po prostu przygotowac ... najlepiej wysłac za potwierdzeniem
> odbioru. Chociaz pracodawca i wtedy moze powiedziec, ze dostał czystą
> kartkę A4.
Wątpię w skuteczność, ale i na to jest sposób. Nazywa się notariusz.

--
Jotte

do góry