w...@e...org.pl (w...@e...org.pl) napisał(a):
> Co więcej, z takich ogłoszeń często wynika, że
> webmaster zajmujący się client-side musi znać Javę. A ktoś ZNAJĄCY
> Javę to osobne stanowisko (Java Developer, Internet Applications
> Developer, czy co tam jeszcze ładnie brzmiącego wymyślą). Chyba, że
> rzutem na taśmę szukają kolejnego omnibusa, który nie dość, że
> zaprojektuje estetyczną oprawę graficzną zgodną z wizerunkiem
> klienta, to jeszcze servlecikami się zajmie.


Wiesz, dość częstym jest (zwłaszcza w niewielkich firmach), że jeden
programista zajmuje się zarówno server-side jak i client-side (tzn.
oprogramowaniem client-side, niekoniecznie kodem html/css). Zawsze to
lepiej, jeśli te skrypty na stronie zrobi osoba znająca się na
programowaniu, a nie klepacz htmla...

Klepacze htmla zwykle nie mają pojęcia jak zrobić bardziej zaawansowane
rzeczy w JavaScript (ba, większość z nich nawet nie będzie potrafiła
użyć Alladyna czy innych DynDuo, które załatwiają za nich 50% roboty). Z
drugiej strony nie znam firmy, w której byłoby do zrobienia aż tyle
JavaScriptu, że jeden człowiek robiłby to i tylko to. Zwykle jednak
pisanie JS łączy się albo z programowaniem innej platformy (server-side,
ActionScript, aplety) albo z webmasterstwem (html, css). Jeśli chodzi o
mnie, to wolę ten pierwszy wariant - klepacz htmlowiec nie musi mieć
pojęcia o programowaniu.

--
Bartek Raciborski / Terk
www.raciborski.net, icq:203822, gg:700126
www.regionalne.wroclaw.pl/?c=users&id=1

do góry

Użytkownik "rafal" <g...@o...pl> napisał w wiadomości
news:aro3oq$2vh$1@news.tpi.pl...
> ..........[ciach]
{cut}
> adminstrator sieci
> admin baz
> programista
> projektant
> tester
> wdrożeniowcy
> serwisanci hard i soft
>
> no i ten co go zwą chyba informatyk HELPDESK
>
> rafal
>

tak :) to taki tonacy co sie deski chwyta :))))
heheh

pozdrowko
Ula

do góry

Użytkownik "Bartek Raciborski" <n...@o...raciborski.net> napisał w
wiadomości news:aroeen.1ec.1@raciborski.net...
> w...@e...org.pl (w...@e...org.pl) napisał(a):
> > Co więcej, z takich ogłoszeń często wynika, że
.......[ciach] no i zapomniałem dodać iz informatycy to tez webmaasterzy i
graficy
ale wsytrczyło by napisać . Pouszkiwany Adam Słodowy
a co do klepaczy czystego html to ich jest coraz mniej bo Panie w
sekretarjacie mają MS Front Page i tylko podmieniają treści , choć ja sam
piszę w notatniku (html) i nie ma nic oszczędniejszego w kB na stronie tylko
niezbedne treści bez zbędncyh tagów itp


rafal

do góry

rafal (g...@o...pl) napisał(a):
> .......[ciach] no i zapomniałem dodać iz informatycy to tez
> webmaasterzy i graficy


Cóż, zaczęło się od zestawu Java+JavaScript, który z webmasterstwem może
mieć niewiele wspólnego. :) Tak jak pisałem, wolę, gdy JS zajmuje się
programista, niż webmaster.

> a co do klepaczy czystego html to ich jest coraz mniej bo Panie w
> sekretarjacie mają MS Front Page i tylko podmieniają treści

Ekhm. Myślałem, że mówimy o poziomie choć trochę zbliżonego do
profesjonalnego.

--
Bartek Raciborski / Terk
www.raciborski.net, icq:203822, gg:700126
www.regionalne.wroclaw.pl/?c=users&id=1

do góry

> > a co do klepaczy czystego html to ich jest coraz mniej bo Panie w
> > sekretarjacie mają MS Front Page i tylko podmieniają treści
>
> Ekhm. Myślałem, że mówimy o poziomie choć trochę zbliżonego do
> profesjonalnego.

profesjonalizm jest gdy narzedziem potrafi sie posługiwac tylko wybrana
grupa osób z odpowiednim przygotowaniem
kiedy profesionalistą informatykiem byl ten ktory potrafil zlozyc PC czy od
nowa posadzic system uwzgledniajac wczesniej poinstalowane aplikacje ,dzis
po dobrym wdrozeniu Panie zostaja z gostem i innymi programami i same to
robia , wiec kim one sa ? ( czasami nieświadomymymi użutkowniakami ) a co
do profesjonalnego html-a czytaj "czystego" coraz mniej ludzi zajmuje sie
tym po prostu sa wazniejsze rzeczy do roboty a te funkcje zastepują
genratory html ms frotnpage , pajaczki itp

rafal

do góry

rafal (g...@o...pl) napisał(a):
> profesjonalizm jest gdy narzedziem potrafi sie posługiwac tylko
> wybrana grupa osób z odpowiednim przygotowaniem

Bzdura.
Cóż z tego, że jest to narzędzie łatwie w użyciu? Skalpel również
obsłużyć jest łatwo, ale profesjonalnie operacji wycięcia wyrostka nie
wykona każdy.

Aparat fotograficzny to również nie jest skomplikowane urządzenie, ale
zdjęć o profesjonalnej jakości jakoś nie robi co drugi fotopstryk.

Umieć w ogóle posługiwać się narzędziem, a umieć posługiwać się nim
profesjonalnie, to dwie różne sprawy - tak samo jest ze skaplelem
chirurgicznym, aparatem fotograficznym, jak i narzędziami typu
FrontPage.

> a co do profesjonalnego html-a
> czytaj "czystego" coraz mniej ludzi zajmuje sie tym po prostu sa
> wazniejsze rzeczy do roboty a te funkcje zastepują genratory html ms
> frotnpage , pajaczki itp

To ja życzę powodzenia w "profesjonalnym" prowadzeniu witryny przez
panią Jolę z sekretariatu, używającą FrontPage.

A profesjonalizm w tej branży nie ma nic wspólnego z "czystym htmlem" -
bardzo wielu profesjonalistów pracuje w DW albo FP (choć w tym drugim
mniej), a nie na czystym kodzie i ich produkcje nie są gorsze od
produkcji osób pracujących bezpośrednio na kodzie.
Profesjonalizm ma za to wiele wspólnego z obszerną wiedzą w tym temacie
i dużym doświadczeniem.

--
Bartek Raciborski / Terk
www.raciborski.net, icq:203822, gg:700126
www.regionalne.wroclaw.pl/?c=users&id=1

do góry

> rafal (g...@o...pl) napisał(a):

<CUT>

Dodam jeszcze od siebie, że profesjonalista może używać narzędzi, które
przyśpieszają pracę (tu: edytory WYSIWYG) ale od amatora różni go to, że wie,
jakie ograniczenia te narzędzia mu narzucają i potrafi te ograniczenia obejść
(w tym przypadku np. ręcznie edytując kod w edytorze tekstowym).

Michał Gancarski

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

........[ciach]
przepraszam i poddaje się , i lecę do pracy
Macie rację bo ten wątek można by prowadzić w nieskończoność .

Stronę , grafikę robi firma na zamównienie (profesjonalna) potem ktos
wewnatrz firmy zlecejacej zaczyna dbac o jej wyglad ,
po odpowiednim przeszkoleniu modyfikuje treści i podmienia częsciowo grafikę
, przesyła ftp na serwer i takie tam - czy jest informatykiem ?? (
bardzo czesto jest nieświadmym użytkownikiem lecz b.czesto pracodawca szuka
takiej osoby )

Epilog .

W XXI słowo informatyk zanczy tyle samo co kierowca sa rózne specjalności
tego zawodu a słowo stało się barzdo ogólne.

rafal

do góry

Dnia 2002-11-23 13:05, Obywatel (ka) flyer napisał (a):
> Zeby bylo jasne - nie pisze tego dlatego, ze mnie ktos odrzucil albo
> czegos nie umiem.

Cześć.

Ja zawsze dzielę wymagania pracodawcy przez dwa.
I jeżeli pracodawca wymaga wszystkiego śmiało mówię:
TO JA WSZYSTKO UMIEM :)
Popatrz na to, jak obustronne kłamstewko :)
On potrzebuje "specjalisty" za przeciętną cenę.
To bądź "specjalistą" za tą cenę.

Ponadto trzeba mieć poczucie własnej wartości.
Jeżeli jesteś w jakiejś dziedzinie dobry to nie możesz być dobry we
wszystkim, bo to oznacza, że nie potrafisz nic.
Nie patrzę na zarządzanie firmą, bo to nie moja działka.
Nie lubię politykować w firmie, układać się, kombinować, włazić w dupę i
inne takie.

Nie oglądam się na innych, bo to nie mój kawałek chleba.

Wyluzuj, szukaj i nie poddawaj się.
Pamiętaj, że ogłoszenia o pracę nie piszą INFORMATYCY tylko lamerzy :)

A co lamer może ?

Pozdrawiam.

Wojtek

--
"Nie wyrzucaj bohatera z twojej duszy, dzierżyj święcie twoją najwyższą
nadzieję." (Zaratustra)

do góry