Witam,
firma wysyła mnie na dwudniowe szkolenie. Chcą, abym wypisał wniosek na
urlop szkoleniowy. Dowiedziałem się również, że tym samym wykorzystam roczny
limit 2 dni na szkolenia. Jeśli firma będzie mnie chciała wysłać na inne
szkolenia będę, zdaniem kadrowej, musiał wziąć urlop bezpłatny. Moim zdaniem
nie jest to prawdą. Urlop szkoleniowy przysługuje osobom, które firma
wysłała na studia (podstawa prawna Dz. U. Nr 103, poz. 472, 29 października
1993 r. ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ ORAZ MINISTRA PRACY I
POLITYKI SOCJALNEJ z dnia 12 października 1993 r.).

Rozumowanie firmy jest takie. Wyślemy pana na szkolenie w ramach tzw, urlopu
szkoleniowego , weżmie pan urlop bezpłayny, nie zapłacimy panu za dni
spędzone na szkoleniu, ale jednocześnie będziemy pobierali jako firma
profity z wiedzy, którą pan posiadł na szkoleniu.

Poniżej treść korespondencji z moją panią kadrową. Pytanie. Czy ma rację?
Dzięki.
Pozdrawiam


Do kadrowej:
Pani stanowisko dot. wniosku o urlop szkoleniowy stoi w sprzeczności z Dz.
U. Nr 103, poz. 472, 29 października 1993 r. ROZPORZĄDZENIE MINISTRA
EDUKACJI NARODOWEJ ORAZ MINISTRA PRACY I POLITYKI SOCJALNEJ z dnia 12
października 1993 r. To o czym mowa w w/w powinno dotyczyć tylko i wyłącznie
osób uczących się w systemie dziennym, wieczorowym lub zaocznym , którym to
pracodawca zleca odbycie nauki.

Szkolenia podnoszące kwalifikacje zawodowe, nasze szkolenie, wliczają się do
czasu pracy i nie jest wymagany na nie wniosek o urlop szkoleniowy a już tym
bardziej pracownik nie jest zobowiązany do skorzystania z bezpłatnego
urlopu.


Odpowiedź kadrowej:
Zacznę od tego, że są dwa rodzaje szkoleń:



1/ szkolenia obowiązkowe

2/ szkolenia podnoszące kwalifikacje w ramach rozwoju osobistego.



W przypadku pierwszego z rodzajów, rzeczywiście jest tak, że szkolenie jest
zaliczane do czasu pracy.



Na szkolenie, które jest szkoleniem podnoszącym kwalifikacje w ramach
rozwoju osobistego nie bierzesz dnia wolnego w ramach urlopu wypoczynkowego,
tylko w ramach urlopu szkoleniowego. Art.17 KP mówi " pracodawca jest
zobowiązany ułatwiać pracownikowi podnoszenie kwalifikacji zawodowych" , co
też czynimy dając do dyspozycji każdego pracownika dodatkowe dwa dni urlopu
szkoleniowego, który nie jest częścią urlopu wypoczynkowego.



Art. 17 KP jest zapisem martwym. KP nie nakłada na pracodawcę obowiązku
zaliczania czasu szkolenia podnoszącego kwalifikację w ramach rozwoju
osobistego. To wynika z postanowień Orzecznictwa Sądu Najwyższego.



Zaznaczam, że szkolenie na które się wybieracie nie jest szkoleniem
obowiązkowym, tylko jak słusznie zauważyłeś szkoleniem w ramach podnoszenia
kwalifikacji zawodowych. Jedynie w przypadku szkoleń obowiązkowych
pracodawca ma obowiązek zaliczyć szkolenie jako czas pracy.

do góry

Jeśli sam z siebie idziesz na jakieś szkolenie, to wtedy zakład pracy
musi wyrazić zgodę na taki urlop. Jeśli jednak to firma wysyła
pracownika na takie szkolenie, musi mu dać płatny urlop szkoleniowy
(albo wpisać w dokumenty "delegacja", w zasadzie na jedno wychodzi).
Inaczej łamie prawo (co wcale nie przeszkadza wielu firmom tak robić).

do góry

W wiadomości news:f0ct31$ckm$1@atlantis.news.tpi.pl pawel
<p...@n...com> pisze:

> firma wysyła mnie na dwudniowe szkolenie. Chcą, abym wypisał wniosek na
> urlop szkoleniowy. Dowiedziałem się również, że tym samym wykorzystam
> roczny limit 2 dni na szkolenia. Jeśli firma będzie mnie chciała wysłać
> na inne szkolenia będę, zdaniem kadrowej, musiał wziąć urlop bezpłatny.
> Moim zdaniem nie jest to prawdą.
Jeśli szkolenie jest obowiązkowe to normalnie jesteś w pracy i masz płacone
(albo delegacja jeśli szkolenie wyjazdowe na więcej niż jeden dzień). Nie ma
mowy o żadnym urlopie szkoleniowym.
Ale jeśli udział w szkoleniu jest jedynie propozycją pracodawcy i zależy od
twojej decyzji, to jeżeli zdecydujesz się w nim uczestniczyć może on uznać,
że wykorzystałeś ten łaskawy limit 2 dni na szkolenia. Może także udzielić
urlopu bezpłatnego.
To samo w przypadku jak sam sobie gdzieś jakieś szkolenie upatrzysz i
zechcesz skorzystać.

--
Jotte

do góry

Chciałbym sie podłączyć do tematu z następującą sytuacją.
Do tej pory w firmie za każda osoba udająca się na szkolenie, wyjazd jedno lub
wielodniowy niezależnie czy odbywało się to blisko zakładu pracy czy daleko dostawała
delegacje.
Teraz nagle wymyślili iż pracownik skierowany na szkolenie tzw. miejscowe czyli w tym
samym mieście co zakład pracy będzie brał urlop szkoleniowy.
Na dodatek słyszałem także o pomysle że w sytuacji gdy szkolenie będzie trwało mnie
niż 8 godzin pracownik bedzie musiał odpracować brakujące godziny.

W związku z powyższym mam pytania, czy firma:
- może zmienić nagle delegacje na urlopy szkoleniowe ?
- czy limit 2 dni o którym czytałem powyżej oznacza ze mogą wymusić na mnie wzięcie
tylko 2 dni urlopu szkoleniowego na rok podczas których będe skierowany na szkolenia
?
- czy podczas takiego szkolenia (urlopu szkoleniowego) przysługują mi świadczenia
takie jak zwrot kosztów przejazdu, dieta, itp. ?


Czy powinienem na coś jeszcze zwrócić uwagę odnośnie szkoleń widząc że zaczynają się
takie kombinacje ?
--
Wiadomość wysłana z serwisu Money.pl Zajrzyj na http://msp.money.pl

do góry

Piotrdkr pisze:
> Chciałbym sie podłączyć do tematu z następującą sytuacją.
> Do tej pory w firmie za każda osoba udająca się na szkolenie, wyjazd jedno lub
wielodniowy niezależnie czy odbywało się to blisko zakładu pracy czy daleko dostawała
delegacje.
> Teraz nagle wymyślili iż pracownik skierowany na szkolenie tzw. miejscowe czyli w
tym samym mieście co zakład pracy będzie brał urlop szkoleniowy.
> Na dodatek słyszałem także o pomysle że w sytuacji gdy szkolenie będzie trwało mnie
niż 8 godzin pracownik bedzie musiał odpracować brakujące godziny.
>
> W związku z powyższym mam pytania, czy firma:
> - może zmienić nagle delegacje na urlopy szkoleniowe ?
> - czy limit 2 dni o którym czytałem powyżej oznacza ze mogą wymusić na mnie wzięcie
tylko 2 dni urlopu szkoleniowego na rok podczas których będe skierowany na szkolenia
?
> - czy podczas takiego szkolenia (urlopu szkoleniowego) przysługują mi świadczenia
takie jak zwrot kosztów przejazdu, dieta, itp. ?
>
>
> Czy powinienem na coś jeszcze zwrócić uwagę odnośnie szkoleń widząc że zaczynają
się takie kombinacje ?

Co to jest "urlop szkoleniowy" ? W KP nie ma.

--
live_evil

do góry

Pieknego dnia Wed, 26 Aug 2009 06:40:00 +0000 (UTC), "Piotrdkr"
<nasmieci@WYTNIJ_TObuziaczek.pl> zakodowal:


>Czy powinienem na coś jeszcze zwrócić uwagę odnośnie szkoleń widząc że zaczynają się
takie kombinacje ?

Polecam lekturę

Dz.U. 1993 nr 103 poz. 472

Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej oraz Ministra Pracy i
Polityki Socjalnej z dnia 12 października 1993 r. w sprawie zasad i
warunków podnoszenia kwalifikacji zawodowych i wykształcenia ogólnego
dorosłych.
http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU19931030472&t
ype=2

Zwłaszcza art. 10 - za urlop szkoleniowy należy się wynagrodzenie jak
za urlop wypoczynkowy. Dodatkowo pokrycie wszelkich kosztów związanych
z jedzeniem i zakwaterowaniem.

Urlop należy się na cały czas trwania szkolenia + dodatkowo na
przygotowanie do egzaminów i naukę własną (limity w rozporządzeniu).
--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775 e-mail Rot13 coded
Nie ma większej radości dla głupiego, jak znaleźć głupszego od siebie.

do góry