Witam,
sytuacja wygląda tak: pracownik jest zatrudniony w firmie od 2
miesięcy, na czas nieokreślony, i nie jest to jego pierwsza praca. W
trzecim miesiącu pracy bierze urlop wypoczynkowy, 10 dni. Kierownictwo
twierdzi, że w tym momencie pracownik ma prawo do 7 dni urlopu
płatnego, więc na 3 pozostałe dni musi wziąć bezpłatny. W czasie, gdy
był ustalany plan urlopów, nic takiego nie mówiono, więc wydawało się,
że ten dłuższy urlop ma być wzięty "awansem" z kolejnych miesięcy
pracy, poza tym ze względu na bardzo napięty plan ta osoba nie może
wziąć wolnych dni w kolejnych miesiącach, bo będzie musiała
zastępować innych urlopowiczów.
Podobno już nie ma tak, że dostępna długość urlopu zależy od
przepracowanego u danego pracodawcy okresu [chyba że chodzi o
pierwszą pracę]; w archiwum grupy znalazłam informację, że prawo do
pełnego urlopu nabywa się już w momencie podjęcia pracy - ale nie
mogę znaleźć podstawy prawnej. Art. 153 mówi o "pracowniku
podejmującym pracę po raz pierwszy" - czyli do opisanego przypadku się
nie stosuje, prawda?

Czy pracodawca może wymagać, żeby pracownik brał urlop bezpłatny,
odmawiając mu jednocześnie tych trzech dni płatnego?

Pozdrawiam, Carrie

do góry

> Witam,
> sytuacja wygląda tak: pracownik jest zatrudniony w firmie od 2
> miesięcy, na czas nieokreślony, i nie jest to jego pierwsza praca. W
> trzecim miesiącu pracy bierze urlop wypoczynkowy, 10 dni. Kierownictwo
> twierdzi, że w tym momencie pracownik ma prawo do 7 dni urlopu
> płatnego, więc na 3 pozostałe dni musi wziąć bezpłatny. W czasie, gdy
> był ustalany plan urlopów, nic takiego nie mówiono, więc wydawało się,
> że ten dłuższy urlop ma być wzięty "awansem" z kolejnych miesięcy
> pracy, poza tym ze względu na bardzo napięty plan ta osoba nie może
> wziąć wolnych dni w kolejnych miesiącach, bo będzie musiała
> zastępować innych urlopowiczów.
> Podobno już nie ma tak, że dostępna długość urlopu zależy od
> przepracowanego u danego pracodawcy okresu [chyba że chodzi o
> pierwszą pracę]; w archiwum grupy znalazłam informację, że prawo do
> pełnego urlopu nabywa się już w momencie podjęcia pracy - ale nie
> mogę znaleźć podstawy prawnej. Art. 153 mówi o "pracowniku
> podejmującym pracę po raz pierwszy" - czyli do opisanego przypadku się
> nie stosuje, prawda?
>
> Czy pracodawca może wymagać, żeby pracownik brał urlop bezpłatny,
> odmawiając mu jednocześnie tych trzech dni płatnego?
>

a przypadkiem urlop wypoczynkowy to nie jest minimum 14 dni?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

W dniu Thu, 04 Jun 2009 17:30:46 +0200, r...@m...com
wydukał(a) nieśmiało, a wszystkim się zdawało, że to echo grało:

> a przypadkiem urlop wypoczynkowy to nie jest minimum 14 dni?

Kodeks twierdzi, że przynajmniej jedna część urlopu wypoczynkowego
powinna trwać 14 dni kalendarzowych bez przerwy. Ale nie jest
napisane, że to musi być wtedy, kiedy najlepiej pasuje pracownikowi :|

W każdym razie sprawa się rozbija o to, że a) o urlop bezpłatny może
wystąpić tylko pracownik i nie można go do tego zmusić; b) jeśli
pracodawca się zgadza na bezpłatny, to znaczy, że obecność osoby w
firmie nie jest konieczna, więc równie dobrze mogłaby ona wziąć urlop
płatny, do którego chyba ma prawo, skoro w danym roku przysługuje jej
jeszcze 20 dni.

Pozdrawiam, Carrie

do góry

Dnia Thu, 4 Jun 2009 08:14:09 -0700 (PDT), Carrie napisał(a):

> Witam,
> sytuacja wygląda tak: pracownik jest zatrudniony w firmie od 2
> miesięcy, na czas nieokreślony, i nie jest to jego pierwsza praca.


Mówisz że pracuje od dwóch miesięcy - więc to jego "pierwsza" praca u tego
pracodawcy.


> W trzecim miesiącu pracy bierze urlop wypoczynkowy, 10 dni.


Aż dziw bierze że to mu zostało zaakceptowane.


> Kierownictwo twierdzi, że w tym momencie pracownik ma prawo do 7 dni
> urlopu płatnego,


Kierownictwo jest bardzo szczodre.
Zakładając że ów pracownik posiada prawo do 26 dniowego wymiaru urlopu, po
dwóch miesiącach (ukończonych) nabywa prawo do 4,3333 urlopu, czyli
zaokrąglając w górę - do 5 dni urlopu.


> więc na 3 pozostałe dni musi wziąć bezpłatny.


A o taki wnioskował pracownik?


> W czasie, gdy był ustalany plan urlopów, nic takiego nie mówiono,
> więc wydawało się, że ten dłuższy urlop ma być wzięty "awansem"
> z kolejnych miesięcy pracy,


KP stanowi jasno że urlop "nabywa się" za każdy przepracowany miesiąc w
wysokości proporcjonalnej za przepracowany czas.


> poza tym ze względu na bardzo napięty plan ta osoba nie może
> wziąć wolnych dni w kolejnych miesiącach, bo będzie musiała
> zastępować innych urlopowiczów.


Rozkład pracy to sprawa pracodawcy - pracownik ma prawo do urlopu i to nie
podlega dyskusji.


> Podobno już nie ma tak, że dostępna długość urlopu zależy od
> przepracowanego u danego pracodawcy okresu [chyba że chodzi o
> pierwszą pracę];


Możesz wskazać źródło tych rewelacji?


> w archiwum grupy znalazłam informację, że prawo do
> pełnego urlopu nabywa się już w momencie podjęcia pracy - ale nie
> mogę znaleźć podstawy prawnej. Art. 153 mówi o "pracowniku
> podejmującym pracę po raz pierwszy" - czyli do opisanego przypadku się
> nie stosuje, prawda?


Wyobraź sobie sytuację żę zatrudniasz po raz pierwszy jakiegoś pracownika
który ma nawet staż 20 letni (czyli 26 dni urlopu). Zatrudniasz go od 1
lutego więc proporcjonalnie przysługuje mu 24 dni urlopu. Facet składa Ci
wniosek że od 1 marca chce 24 dni urlopu - za który musisz mu wszak
wynagrodzenie, jeżeli mu udzielisz tego urlopu. Jak sądzisz, czy gdyby tak
było - nie znalazłaby się grupa cwanych ludzi którzy po prostu by tylko
zatrudniali się na kilkanaście dni i składali wnioski o urlop - po czym
porzucali pracę. Powiesz że taka informacja będzie na świadectwie pracy. I
co z tego że będzie? Taki cwaniak przedłoży to świadectwo pracy u kolejnego
pracodawcy u którego się zatrudni od np. 1 marca? I znowu manewr z
wykorzystaniem urlopu i porzucenie pracy ... kumasz mechanizm?


> Czy pracodawca może wymagać, żeby pracownik brał urlop bezpłatny,


Urlopu udziela się na pisemny wniosek pracownika, tym bardziej wniosek o
urlop bezpłatny.


> odmawiając mu jednocześnie tych trzech dni płatnego?


Nic mu nie odmówiono. Niech cieszy się że i tak dostał, jak to określiłeś
"awansem" te kilak dni urlopu.



--
AMD Phenom II X4 940 Black Edition 3000@3650MHz || Gigabyte GA-MA790GP-DS4H
ATI Radeon HD3300 (DirectX10) 128MB DDR3 1333MHz || Zalman ZM600-HP (600W)
A-Data Extreme Edition 1066+ 2x2048MB CL5-3-5-12 2T || Aerocool Hi-Tech7PRO
Maxtor STM3500320AS - DiamondMax 22 || 7200 SATAII || 500GB
Seagate ST3160827AS - Barracuda || 7200.7 SATA NCQ 160827 3D Defense
System(TM); G-Force Protection - S-ATA150 || 160GB
LG DVDRW/DL GSA-H66N || Samsung DVDRW/DL SH-S202N

DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265)
Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S
MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16
ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB

do góry

Artur pisze:

(ciach durnoty...)

>> Podobno już nie ma tak, że dostępna długość urlopu zależy od
>> przepracowanego u danego pracodawcy okresu [chyba że chodzi o
>> pierwszą pracę];
>
>
> Możesz wskazać źródło tych rewelacji?

A czy Ty możesz wskazać źródło swoich rewelacji? Pierniczysz głupoty jak
potłuczony.

--
Pozdrawiam, Bartłomiej "Draakhan" Szymański.

Lep na spamerów: l...@d...info, s...@d...info
Kontakt: news na domenie jak wyżej

do góry

Użytkownik "Artur" <s...@r...pbz> napisał w wiadomości

> Mówisz że pracuje od dwóch miesięcy - więc to jego "pierwsza" praca u
> tego
> pracodawcy.

Nie ma takiego pojęcia jak pierwsza praca u danego pracodawcy. Jest
pierwsza praca w życiu i koniec.
Jeśli pracownik przedstawił świadectwo pracy z poprzedniej firmy, to nie
jest to jego pierwsza praca niezależnie od tego, że w nowej firmie pracuje
istotnie po raz pierwszy.
Tak więc nie ma tu zastosowania zasada, o której piszesz w dalszej części.
A więcej tutaj:
http://www.student.lex.pl/materialy/o_uksw010806.doc

>> W trzecim miesiącu pracy bierze urlop wypoczynkowy, 10 dni.

> Aż dziw bierze że to mu zostało zaakceptowane.

A co w tym dziwnego?

> Kierownictwo jest bardzo szczodre.
> Zakładając że ów pracownik posiada prawo do 26 dniowego wymiaru urlopu,
> po
> dwóch miesiącach (ukończonych) nabywa prawo do 4,3333 urlopu, czyli
> zaokrąglając w górę - do 5 dni urlopu.

Nieprawda. Posiada prawdo do danego mu wymiaru urlopu i ma prawo cały ten
urlop wykorzystać, jeśli pracodawca wyrazi na to zgodę. Jeśli pracodawca
zgodził się już wcześniej na udzielenie 10 dni urlopu wypoczynkowego,
płatnego, to powinien tego urlopu udzielić w takim właśnie wymiarze i
takiej formie.

> KP stanowi jasno że urlop "nabywa się" za każdy przepracowany miesiąc w
> wysokości proporcjonalnej za przepracowany czas.

Tak, w przypadku pierwszej pracy w życiu.

>> Podobno już nie ma tak, że dostępna długość urlopu zależy od
>> przepracowanego u danego pracodawcy okresu [chyba że chodzi o
>> pierwszą pracę];

> Możesz wskazać źródło tych rewelacji?

A Ty możesz wskazać źródło swoich?

> Wyobraź sobie sytuację żę zatrudniasz po raz pierwszy jakiegoś pracownika
> który ma nawet staż 20 letni (czyli 26 dni urlopu). Zatrudniasz go od 1
> lutego więc proporcjonalnie przysługuje mu 24 dni urlopu.

Jeśli wcześniej już pracował i nabył prawo do urlopu, to jak najbardziej.

> Facet składa Ci
> wniosek że od 1 marca chce 24 dni urlopu - za który musisz mu wszak
> wynagrodzenie, jeżeli mu udzielisz tego urlopu. Jak sądzisz, czy gdyby
> tak
> było - nie znalazłaby się grupa cwanych ludzi którzy po prostu by tylko
> zatrudniali się na kilkanaście dni i składali wnioski o urlop - po czym
> porzucali pracę.

Zawsze, w każdej chwili ktoś może porzucić pracę, a pracodawca może ponieść
z tego tytułu jakieś straty.
To jest ryzyko prowadzenia biznesu.

> Powiesz że taka informacja będzie na świadectwie pracy. I
> co z tego że będzie? Taki cwaniak przedłoży to świadectwo pracy u
> kolejnego
> pracodawcy u którego się zatrudni od np. 1 marca?

I tutaj już nie dostanie żadnego urlopu, ponieważ cały dotychczasowy
wykorzystał.

> I znowu manewr z
> wykorzystaniem urlopu i porzucenie pracy ... kumasz mechanizm?

Ja nie kumam :)

> Nic mu nie odmówiono. Niech cieszy się że i tak dostał, jak to określiłeś
> "awansem" te kilak dni urlopu.

Żadnym awansem. Należą mu się jak psu buda i tyle.

do góry

W dniu Thu, 4 Jun 2009 22:05:43 +0200, Baloo wydukał(a) nieśmiało, a
wszystkim się zdawało, że to echo grało:

> Nie ma takiego pojęcia jak pierwsza praca u danego pracodawcy. Jest
> pierwsza praca w życiu i koniec.

Też mi się tak wydaje po lekturze przepisów KP i rozmaitych komentarzy
w necie.

> Jeśli pracownik przedstawił świadectwo pracy z poprzedniej firmy, to nie
> jest to jego pierwsza praca niezależnie od tego, że w nowej firmie pracuje
> istotnie po raz pierwszy.

No właśnie akurat niezupełnie po raz pierwszy ;] I nigdy wcześniej nie
było takich zastrzeżeń co do urlopów, dlatego to takie zaskakujące.

> Nieprawda. Posiada prawdo do danego mu wymiaru urlopu i ma prawo cały ten
> urlop wykorzystać, jeśli pracodawca wyrazi na to zgodę. Jeśli pracodawca
> zgodził się już wcześniej na udzielenie 10 dni urlopu wypoczynkowego,
> płatnego, to powinien tego urlopu udzielić w takim właśnie wymiarze i
> takiej formie.

Dzięki za wyjaśnienie. Czyli co można zrobić: złożyć wniosek o urlop
wypoczynkowy na 10 dni i czekać, czy pracodawca go zatwierdzi, czy
odrzuci? Jak rozumiem, może odrzucić, ale musiałby to jakoś
umotywować, skoro wcześniej się zgodził na ten termin, i zostało to
uwzględnione w planach urlopowych firmy, prawda?

ATSD czy pracodawca może anulować urlop pracownikowi w ostatnim dniu
roboczym przed planowanym rozpoczęciem tego urlopu, nie uzgadniając
jednocześnie od razu nowego terminu?

Pozdrawiam, Carrie

do góry

"Carrie" <carrie.mn@ gmail . com> napisał w wiadomości
news:h09bdp$k7u$1@inews.gazeta.pl...

> Dzięki za wyjaśnienie. Czyli co można zrobić: złożyć wniosek o urlop
> wypoczynkowy na 10 dni i czekać, czy pracodawca go zatwierdzi, czy
> odrzuci? Jak rozumiem, może odrzucić, ale musiałby to jakoś
> umotywować, skoro wcześniej się zgodził na ten termin, i zostało to
> uwzględnione w planach urlopowych firmy, prawda?

Musiałby umotywować, ale niestety jak się uprze, to może się wykręcić
czymkolwiek i niewiele z tym zrobisz.

> ATSD czy pracodawca może anulować urlop pracownikowi w ostatnim dniu
> roboczym przed planowanym rozpoczęciem tego urlopu, nie uzgadniając
> jednocześnie od razu nowego terminu?

Może. Tak samo jak może odwołać pracownika w każdym dniu urlopu.
Oczywiście też musi mieć ku temu powód, a nie widzimisię.

do góry

W dniu Thu, 4 Jun 2009 23:21:06 +0200, Baloo wydukał(a) nieśmiało, a
wszystkim się zdawało, że to echo grało:

> Musiałby umotywować, ale niestety jak się uprze, to może się wykręcić
> czymkolwiek i niewiele z tym zrobisz.

> Może. Tak samo jak może odwołać pracownika w każdym dniu urlopu.
> Oczywiście też musi mieć ku temu powód, a nie widzimisię.

W każdym razie nie może chyba uzasadnić, że "masz wziąć urlop
bezpłatny, a płatnego nie dostaniesz"? To mi wygląda na widzimisię...
Ponadto w przypadku przerwania pracownikowi urlopu pracodawca chyba
powinien [musi?] pokryć dodatkowe koszty, które musiał ponieść
pracownik z tego powodu. A gdyby anulował urlop jeszcze przed wyjazdem
pracownika, to nie ma żadnych konsekwencji?

Pozdrawiam, Carrie

do góry

>
> Nie ma takiego pojęcia jak pierwsza praca u danego pracodawcy. Jest
> pierwsza praca w życiu i koniec.
> Jeśli pracownik przedstawił świadectwo pracy z poprzedniej firmy, to nie
> jest to jego pierwsza praca niezależnie od tego, że w nowej firmie pracuje
> istotnie po raz pierwszy.

Nie chodzi chyba o pierwszą pracę jako taką, ale o rok kalendarzowy, w
którym ta praca jest podjęta. Jeżeli pierwsze w życiu zatrudnienie było w
2009 roku, to każde kolejne podjęte w tymże roku skutkuje art.153 KP
Może taki właśnie przypadek wystąpił u Carrie

do góry