Piotr <s...@r...com> wrote:

> Niech się wreszcie ten UTF rozpowszechni to temat kodowania umrze

Tak tak. Szczególnie tam gdzie będzie w ogóle brakowało definicji kodowania.

--
Przemysław Maciuszko
Zurich based

do góry

Użytkownik "Wojciech Bańcer" <p...@p...pl> napisał w wiadomości
news:slrndcg6v3.a21.proteus@ender.elsat.net.pl...
> Kaizen napisał(a):
>
> [...]
>
>> Generalnie - wszelkie utrudnienia dla dobierania
>> pracowników/pracodawców (jak również bardziej ogólenie - wszelka
>> biurokracja i stawianie _nie_niezbędnych_ wymagań) tylko utrudnia
>> rozwój i szkodzi gospodarce i Polsce.
>
> "Deczko" przeginasz. Nie przenoś skali mikro jaką jest grupa ogłoszeniowa,
> na skalę makro. Ja wiem że te hasła ładnie brzmią, ale prawda brutalna
> jest taka że wpływ ppo na rozwój gospodarczy w Polsce jest po prostu
> żaden. :)

Co nie znaczy, ze nie nalezy dbac o jakosc i o klienta :)

> Zupełnie ignorujesz fakt, że tak naprawdę zwiększyłoby to ilość ogłoszeń
> tak o ok. 5%. Wybacz, ale dla mnie to oznacza tylko tyle że komuś nie
> zależało by to ogłoszenie zamieścić, a nie że samo wymaganie jest
> z kosmosu wzięte i nie do spełnienia.

O ile reszta zasad jest dla mnie ok., to do kodowania tez podobnie jak
Kaizen mam watpliwosci. Sama rozreklamowuje ppo wsrod potrzebujacych dac
ogloszenie i wiem, ze niektorzy z nich nie slyszeli nawet, co to jest
kodowanie. Nie przyjecie poprawnie pod innymi wzgledami sformulowanego
ogloszenia z powodu dla autora nie zrozumialego powoduje zniechecenie do
wysylania ogloszen na ppo w przyszlosci i ilosc utraconych moze przewyzszac
te 5% na dluzsza mete.

Moze by tak w przypadku kodowania zostawic ocene samym odbiorcom, czyli
kandydatom? Ktos z branzy IT widzac niepoprawnie zakodowane ogloszenie uzna,
ze dla lamerskiej firmy nie chce pracowac i zwyczajnie je oleje nawet nie
probujac sie wczytywac na widok pierwszego pytajnika (skoro to 5%, to dla
oczu nie powinno to byc bolesne przy przegladaniu grupy), natomiast znajda
sie ludzie, dla ktorych kompetencja kodownicza potencjalnego pracodawcy nie
ma znaczenia. Np. ja. Do spelnienia innych wymogow takich jak forma umowy
wystarczy inteligencja i przeczytanie latwo dostepnego FAQ, natomiast
kodowanie moze odstraszac tzw. humanistow, wsrod ktorych tez sa pracodawcy i
kadrowi z firm zaslugujacych na zainteresowanie.

>> Jeżeli specjalista-"informatyk" nie potrafi zrozumieć, że kadrowcy nie
>> są ekspertami od kodowania, błędów w outlooku itd, i szkoda im czasu i
>> pieniędzy (zarówno swoich jak i pracodawcy) to mają poważny problem z
>> priorytetami.
>
> Ależ oni *nie muszą* być ekspertami. Właśnie o to chodzi, że nie muszą.
> To ludzie z Twoim podejściem wmawiają innym jaka to skomplikowana rzecz.
> Tak z ciekawości - przeczytałeś chociaż raz zasady wysyłania, jakie
> okresowo zamieszczam na grupie ppo?

Wojtku, ja prowadzilam szkolenia z komputerologii dla ludzi z grupy wiekowej
40+ i powiem Ci, ze mimo inteligencji i sprawnego opanowywania rzeczy
dzialajacych intuicyjnie (mail, edytory, arkusze) duza czesc tych osob
przejawiala fobie wtedy, gdy pojawialo sie cokolwiek przypominajacego im,
ehm, przedmioty scisle, nawet czysto wizualnie (skrypty itd.) W sytuacji
cierpliwego nauczyciela pod reka i motywacji wlasnej dalo sie to
przekroczyc, ale obawiam sie, ze w przypadku samodzielnego zglebiania
mozliwosci ppo wiele z tego rodzaju osob moze rezygnowac na widok samego
slowa "kodowanie". Czasem trzeba troche wyrozumialosci dla tego, ze swiat
nie sklada sie z ludzi komputerowo sprawnych i ze wsrod tych komputerowo
niesprawnych sa takze godni szacunku specjalisci z innych dziedzin oraz
szefowie fajnych firm.



I.

do góry

Pięknego dnia Sun, 3 Jul 2005 22:17:09 +0200, KrzysiekPP
<k...@n...op.pl> zakodował:

>od razu odrzucam ogloszenia z bledami ortograficznymi

Nie o ortografach była mowa, ale niech będzie.
To Ty - i Ty odrzucasz, bo mogłeś zapoznać się z tym ogłoszeniem, bo
Moderator go nie odrzucił.

Ale gdyby to była oferta pracy dla nauczyciela języka polskiego czy
lekarza specjalizyjącego się w dysortografii - też byś ją odrzucił?

A gdyby ta oferta zle zakodowana byla oferta pracy dla informatyka
w jakiejs firmie (ktorego zadaniem byloby przeszkolenie kadrowek i
innych pracownikow oraz zadbanie o soft i umiejetnosci wszystkich
pracownikow), to moderator powinien ja odrzucic?
Czy jak ktos wola "Ratonko" to nalezy go zignorowac tylko dlatego,
ze robi bledy ortograficzne?

MSPANC, ale juz sie nie odzywam.

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775 e-mail Rot13 coded
If you cannot make sth good, make it looking good. - Bill Gates

do góry

Użytkownik "Kaizen" <x...@c...sz> napisał w wiadomości
news:0s8gc1hq6tfprkjgnlh06g5om042qki0ck@4ax.com...

>
>>I wykonuj?c zlecenie, dzieło nie powiniene? się wyrejestrować
>>z UP, tak? :)
>
> Nie wiem, ale na pewno nie możesz w sprawie UZ czy UoD pozwać do Sądu
> Pracy zleconiodawcy czy zamawiającego dzieło :)
>
Tu moderator ma racje. Prawda jest taka, ze wobec nieelastycznosci KP bardzo
duza czesc tego, co _jest_ praca, jest ujmowane w formie umow cywilnych i
nie zawsze jest to wykorzystywanie przez pracodawce faktu, ze nie ma wtedy
Sadu Pracy, urlopu i chorobowego - zalatwianie niektorych transakcji pt. ja
cos wykonam, a ty mi zaplacisz przez umowe o prace jest pozbawione sensu,
np. napisanie pojedynczego programu, zdalna opieka nad strona www itp. Coraz
wiecej zapotrzebowania na prace przejawia sie jako zapotrzebowanie na
wykonanie okreslonych czynnosci, a nie ciagle wykonywanie (wykonywanie, nie
wykonanie) czegos od godziny takiej do takiej siedzac codziennie na tylku w
wyznaczonym przez szefa miejscu. Ludzie poszukujacy pracy nie szukaja umowy
o prace i etatu (choc dla czesci z nich to jest obiektem pragnien) tylko
zarobku w zamian za swiadczenie swojej pracy niezaleznie od formy umowy,
byleby ta umowa zabezpieczajaca interesy obu stron byla. Dla mnie jednym z
niedostatkow KP jest nie ujecie w nim zasad dotyczacych tego rodzaju umow,
bo IMHO powinny byc tam, a nie w KC, dajac mozliwosci dochodzenia spraw
platnosci w SP.

Taka historia z realu: w ramach projektu unijnego trzeba bylo zatrudnic
osoby do wykonywania pewnych zadan. Zadania mialy charakter skokowy i
nierowny, czyli dwa miesiace nic, a potem tydzien bardzo wytezonej pracy nad
pewna rzecza i tak na okraglo okolo rok. Umowa o prace bylaby bez sensu, bo
nie bylo sensu, zeby te osoby mialy te dwa miesiace siedziec w biurze nic
nie robiac, chocby na 1/8 etatu, natomiast w okresie tygodnia pracy
wlasciwej nawet przy pelnym etacie zahaczaloby to o zabroniona prawem ilosc
nadgodzin w tygodniu. Tak wiec zostalo podpisane zlecenie i osoby te tez
chcialy tej formy. Zagraniczny partner, u ktorego przepisy dotyczace pracy
pozwalaja kazda pojawiajace sie realnie sytuacje zalatwic w sposob objety
tym, co u niego jest prawem pracy, przyczepil sie, ze ma to byc
zatrudnienie, a skoro to nie jest KP, to nie jest to zatrudnienie i jest to
niezgodne z wymogami UE, ktore mowia, ze osoby do pracy przy tym maja byc
_zatrudnione_. Zakwestionowano wydatek i bylo to juz blisko bycia w plecy o
pieciocyfrowa sume w euro, na szczescie dalo sie polska egzotyke wyjasnic, a
decydujacym argumentem bylo odprowadzanie od tego skladek na ZUS. KP nie
daje niestety form zatrudnienia, ktore bedac nim objete bylyby dopasowane do
takich i wielu innych sytuacji.

I.

do góry

Dnia 03-07-2005 o 22:36:21 Immona <c...@W...zpds.com.pl>
napisał:

> kodowanie moze odstraszac tzw. humanistow, wsrod ktorych tez sa
> pracodawcy i
> kadrowi z firm zaslugujacych na zainteresowanie.

Oraz Ty.

> Wojtku, ja prowadzilam szkolenia z komputerologii dla ludzi z grupy
> wiekowej

O mój Boże...

Przepraszam, naprawdę nie chcę, by było to odebrane jako atak personalny.
Czy naprawdę nie potrafisz ustawić swojego Outlook Expressa tak, by
deklarował w nagłówkach używane kodowanie? Nie, nie usprawiedliwia Cię
okoliczność, że sama nie używasz polskich literek. Cytujesz je, a cytaty
są częścią Twoich postów.
Wracając do meritum: naprawdę jest mnóstwo innych niż ppo możliwości
zamieszczania ofert pracy. Uzytkownicy Usenetu, w szczególności grup
moderowanych, to dośc specyficzna grupa ludzi którzy przyjmują
obowiązujące na nich zasady i oczekuja, że inni tez będą je stosować.
Twoje propoagowanie ppo wśród, jaki ich określiłaś, "humanistów", uznaję
za równie sensowne, jak reklamowanie samochodów wśród daltonistów.

--
Odkąd myślę samodzielnie, głosuję na JK-M.

do góry

Dnia Sun, 3 Jul 2005 22:36:21 +0200, "Immona"
<c...@W...zpds.com.pl> wklepał(-a):

>Wojtku, ja prowadzilam szkolenia z komputerologii dla ludzi z grupy wiekowej
>40+ i powiem Ci, ze mimo inteligencji i sprawnego opanowywania rzeczy
>dzialajacych intuicyjnie (mail, edytory, arkusze) duza czesc tych osob
>przejawiala fobie wtedy, gdy pojawialo sie cokolwiek przypominajacego im,
>ehm, przedmioty scisle, nawet czysto wizualnie (skrypty itd.)

A to nawet wśród młodszych się zdarza. "Bo ja matematykę miałam ostatnio w
liceum" (a chodziło o funkcje excelopodobne). I tłumacz tu humaniście, co to
jest argument funkcji. :)

--
Sławomir Szyszło mailto:s...@p...onet.pl
FAQ pl.comp.bazy-danych http://www.dbf.pl/faq/
FAQ pl.comp.www.nowe-strony http://www.faq-nowe-strony.prv.pl/

do góry

Użytkownik "Tomasz Płókarz" <t...@x...xn--p-ela> napisał w
wiadomości news:op.stcu16gs0ohrn9@donkichot...
> Dnia 03-07-2005 o 22:36:21 Immona <c...@W...zpds.com.pl>
> napisał:
>
>> kodowanie moze odstraszac tzw. humanistow, wsrod ktorych tez sa
>> pracodawcy i
>> kadrowi z firm zaslugujacych na zainteresowanie.
>
> Oraz Ty.

Oraz ja.

>
>> Wojtku, ja prowadzilam szkolenia z komputerologii dla ludzi z grupy
>> wiekowej
>
> O mój Boże...
>
> Przepraszam, naprawdę nie chcę, by było to odebrane jako atak personalny.
> Czy naprawdę nie potrafisz ustawić swojego Outlook Expressa tak, by
> deklarował w nagłówkach używane kodowanie? Nie, nie usprawiedliwia Cię
> okoliczność, że sama nie używasz polskich literek. Cytujesz je, a cytaty
> są częścią Twoich postów.

U siebie i na grupie widuje je poprawnie i nikt poza Toba mi sie jeszcze na
to rzucal. "Srodkowoeuropejskie(ISO)" w ustawieniach miedzynarodowych jak
widac wystarcza, zeby liczni tu ITowcy nie buntowali sie.
Przyznaje: nie chce mi sie. Jakby duzo osob sie na mnie rzucilo, ze im cos
przeszkadza, to bym sie tym zajela. albo jak bym cos chciala wysylac na ppo
:)

Odnosnie szkolen: nie boj sie, nie uczylam Internetu. Uczylam Worda i
Excela.

> Wracając do meritum: naprawdę jest mnóstwo innych niż ppo możliwości
> zamieszczania ofert pracy. Uzytkownicy Usenetu, w szczególności grup

Malo z nich spelnia warunki: ogolnopolskie, o wystarczajacym czytelnictwie,
bezplatne.

> moderowanych, to dośc specyficzna grupa ludzi którzy przyjmują
> obowiązujące na nich zasady i oczekuja, że inni tez będą je stosować.

Usenet sie demokratyzuje, czy to sie nam podoba, czy nie.

> Twoje propoagowanie ppo wśród, jaki ich określiłaś, "humanistów", uznaję
> za równie sensowne, jak reklamowanie samochodów wśród daltonistów.
>

Dlaczego? Glownym celem ppo jest wzajemne odnalezienie sie przez pracodawce
i pracownika. Sensowna jest polityka sluzaca temu, zeby czytelnik otrzymywal
tylko powazne oferty - bez spamu, bez braku informacji o wymaganiach,
kontakcie, formie umowy. Dyskryminowanie oferty wedlug tych kryteriow
powaznej pod katem wiedzy technicznej wysylajacego nie sluzy w zaden sposob
ochronie przecietnego czytelnika przed obejrzeniem oferty merytorycznie
niewartosciowej. A moderacja na ppo powinna sluzyc wlasnie temu - nie
marnowaniu czasu czytelnika na oferty merytorycznie bezwartosciowe. Dla mnie
kodowanie nie ma nic wspolnego z merytoryka postu, natomiast estetyke
odbiorca powinien moc ocenic sam i na jej podstawie ewentualnie samodzielnie
zdyskryminowac nadawce.

I.

do góry

Kaizen <x...@c...sz> wrote:

> To Ty - i Ty odrzucasz, bo mogłeś zapoznać się z tym ogłoszeniem, bo
> Moderator go nie odrzucił.

Właśnie po to aby nie było spraw spornych - moderator stosuje takie, a nie
inne kryteria.

--
Przemysław Maciuszko
Zurich based

do góry

Dnia 03-07-2005 o 23:14:13 Immona <c...@W...zpds.com.pl>
napisał:

>
> U?ytkownik "Tomasz P?ókarz" <t...@x...xn--p-ela> napisa?
> w
> wiadomo?ci news:op.stcu16gs0ohrn9@donkichot...
>> Dnia 03-07-2005 o 22:36:21 Immona <c...@W...zpds.com.pl>
>> napisa?:
>>
>>> kodowanie moze odstraszac tzw. humanistow, wsrod ktorych tez sa
>>> pracodawcy i
>>> kadrowi z firm zaslugujacych na zainteresowanie.
>>
>> Oraz Ty.
>
> Oraz ja.
>
>>
>>> Wojtku, ja prowadzilam szkolenia z komputerologii dla ludzi z grupy
>>> wiekowej
>>
>> O mój Bo?e...
>>
>> Przepraszam, naprawd? nie chc?, by by?o to odebrane jako atak
>> personalny.
>> Czy naprawd? nie potrafisz ustawiae swojego Outlook Expressa tak, by
>> deklarowa? w nag?ówkach u?ywane kodowanie? Nie, nie usprawiedliwia Ci?
>> okoliczno?ae, ?e sama nie u?ywasz polskich literek. Cytujesz je, a cytaty
>> s? cz??ci? Twoich postów.
>
> U siebie i na grupie widuje je poprawnie i nikt poza Toba mi sie jeszcze
> na
> to rzucal. "Srodkowoeuropejskie(ISO)" w ustawieniach miedzynarodowych jak
> widac wystarcza, zeby liczni tu ITowcy nie buntowali sie.

Też się nie buntuję, zrobiłem to bodaj po raz drugi w odniesieniu do
Ciebie. Tym razem kontekst mnie do tego zmusił.

> Przyznaje: nie chce mi sie. Jakby duzo osob sie na mnie rzucilo, ze im
> cos
> przeszkadza, to bym sie tym zajela. albo jak bym cos chciala wysylac na
> ppo
> :)
>
> Odnosnie szkolen: nie boj sie, nie uczylam Internetu. Uczylam Worda i
> Excela.

Nie boję się, podziwiam.

>> Wracaj?c do meritum: naprawd? jest mnóstwo innych ni? ppo mo?liwo?ci
>> zamieszczania ofert pracy. Uzytkownicy Usenetu, w szczególno?ci grup
>
> Malo z nich spelnia warunki: ogolnopolskie, o wystarczajacym
> czytelnictwie,
> bezplatne.

Wszystkie te zalety ma również, żeby daleko nie szukać, spam.

>> moderowanych, to do?c specyficzna grupa ludzi którzy przyjmuj?
>> obowi?zuj?ce na nich zasady i oczekuja, ?e inni tez b?d? je stosowaae.
>
> Usenet sie demokratyzuje, czy to sie nam podoba, czy nie.

A internet komercjalizuje. I co z tego ma wynikać?

>> Twoje propoagowanie ppo w?ród, jaki ich okre?li?a?, "humanistów", uznaj?
>> za równie sensowne, jak reklamowanie samochodów w?ród daltonistów.
>>
>
> Dlaczego? Glownym celem ppo jest wzajemne odnalezienie sie przez
> pracodawce
> i pracownika.

Tak, ale ppo nie ma monopolu (nawet w Usenecie, nie mówiąc już o reszczie
internetu, ani o tzw., ponoć istniejącym, świecie realnym). Naprawdę,
aby porozumieć się z kimś w Paryżu, mozna jechać samochodem, pociągiem,
rowerem, autokarem, polecieć samolotem, zadzwonic, wysłać list pocztą
zwykłą, napisać przy pomocy jednego z wielu komunikatorów internetowych,
wysłać zwykłego e-maila... i tak dalej. Każda z tych mozliwości ma swoje
ograniczenia, a niektóre z nich - jak na przykład zakaz spamowania lub
konieczność uzyskania prawa jazdy - jest czysto arbitralnie narzucona.

> odbiorca powinien moc ocenic sam i na jej podstawie ewentualnie
> samodzielnie
> zdyskryminowac nadawce.

Dlaczego do nietórych kasyn (w Europie, o ile wiem: większości) nie
wpuszcza się ludzi w dzinsach i trampkach? Przecież głównym celem biznesu
kasynowego jest zarabianie pieniędzy na prowadzeniu hazardu. A noszenie
garnituru moze, lecz nie musi wiazać się z gotowością do wydawania duzych
pieniędzy na gry losowe.

--
Odkąd myślę samodzielnie, głosuję na JK-M.

do góry

Dnia 03-07-2005 o 23:14:13 Immona <c...@W...zpds.com.pl>
napisał:

(jeszcze jeden dopisek)

> Dlaczego? Glownym celem ppo jest wzajemne odnalezienie sie przez
> pracodawce
> i pracownika.

Niedokładnie. Celem, o ile mozna to tak nazwać, istnienia każdej grupy
usenetowej, jest koncentracja wątków dotyczących określonej dziedziny lub
tematu, dla wygody użytkowników Usenetu. Usenet - czyli infrastruktura,
obowiązujące zasady i użytkownicy są, pozwolę sobie niezgrabnie tak to
określić, bytem pierwotnym wobec ppo.

--
Odkąd myślę samodzielnie, głosuję na JK-M.

do góry