Hej,

A teraz wloze kij w mrowisko i oberwie sie tym co prace maja. Bo kto jest
winny bezrobociu - otoz bezrobociu winni sa wlasnie Ci co pracuja - co
pracuja na warunkach jakie im dyktuja pracodawcy wyzyskiwacze. Nie
wyzyskiwacze jako tacy tylko pracownicy ktorzy wysyskiwac sie daja. Bo to
powstanie warunkow w ktorych mozliwy jest wysyk pracownikow - czyli zgoda
wyzyskiwnych na bycie wyzyskiwanymi - do niego prowadzi a nie odwrotnie.

Posluze sie do tego celu malym przykladem w skali mikro ktory mozna
rozwinac bez problemu ddo skali makro. Wyobrazmy sobie ze mamy panstwo -
firme i to panstwo - firma zatrudnia 100 osob czyli ogol swoich obywateli.
A zatem mamy zerowe bezrobocie i stan idealny. Ale pewnego dnia pracodawca
wpada na pomysl zwolnienia 10% pracownikow bo tak zrobilo sasiednie
panstwo. Ocywiscie pracy jest nadal tyle samo - 800 osobogodzin pracy
dziennie (8 godzin x 100 osob) ale tym razem ma ja wykonac 90 osob czyli
kazdy przepracuje niecale 9 godzin. Nikt nie odwazy sie zaprotestowac bo
nagle bezrobocie skoczylo do 10% i praca stala sie towarem o ktory warto
rywalizowac. A poniewaz warto rywalizowac niektorzy postanowili z wlasnej
woli pracowac 10 godzin. Widzac to pracodwaca wymyslil ze w takim razie
wystarczy mu 80 pracownikow pracujacych po 10 godzin i zwolnil kolejne 10%.
Bezrobocie siegnelo 20%, sasiednie panstwo postanowilo zrobic to samo, a Ci
co maja prace zaczeli pracowac po 11 godzin by jeszcze bardziej zasluzyc
sobie na posade. I tak ta spiralka sie nakreca az Ci bezrobotni nie majac
za co zyc nadzieja kosy na sztorc i wyrzna tych co prace maja by dokonac
rownego podzialu dobr (czyz nie znamy tego z historii?). A wystarczyloby by
po pierwszym zwolnieniu tych 90-ciu pracownikow powiedzialo ze nie
zamierzaja pracowac dluzej niz dotychczasowe 8 godzin. I prosze mi nie
wmawiac ze tak padlaby firma z racji malej konkurencyjnosci, bo pracownicy
w sasiednim panstwie widzac ze Ci sie nie dali tez by zaprotestowali.
Wszystko wrociloby do starego ukladu i wszyscy - moze poza pracodawca ktory
nie zwiekszylby zysku - byliby zadowoleni i szczesliwi.

Kyniu

--
_ __ _
| |/ / _ _ _ (_)_ _
| ' < || | ' \| | || |
|_|\_\_, |_||_|_|\_,_|
|__/

do góry

Dnia 2005-01-23 11:41, Użytkownik Kyniu napisał:

> Kyniu
>

A Ty nauczyłbyś się w końcu netykiety:

1. _ __ _
2. | |/ / _ _ _ (_)_ _
3. | ' < || | ' \| | || |
4. |_|\_\_, |_||_|_|\_,_|
5. |__/

o jedną linijkę za dużo

--
Witiia

do góry

Kyniu w news:1nydhutk7gu3r$.1gyd5xm7loenp.dlg@40tude.net napisał(a):
>
> wystarczyloby by po pierwszym zwolnieniu tych 90-ciu
> pracownikow powiedzialo ze nie zamierzaja pracowac
> dluzej niz dotychczasowe 8 godzin. I prosze mi nie wmawiac
> ze tak padlaby firma z racji malej konkurencyjnosci, bo pracownicy
> w sasiednim panstwie widzac ze Ci sie nie dali tez by zaprotestowali.
> Wszystko wrociloby do starego ukladu i wszyscy

Tak od razu? Bez okresu przejściowego? Tak będzie przy założeniu, że
pracodawcy nie będą mogli sobie pozwolić na najmniejszy zastój w pracy.
Jeśli zdecydują się poczekać... kto dłużej wytrzyma Twoim zdaniem?
Pracownik, który nie ma za co chleba kupić, czy pracodawca pozbawiony przez
pewien czas siły roboczej? Przed takim strajkiem generalnym trzeba by zapasy
poczynić, a nie wszyscy mają na to środki.



pozdrawiam
Greg

do góry

Sun, 23 Jan 2005 12:14:07 +0100, na pl.praca.dyskusje, Greg napisal(a):

> Jeśli zdecydują się poczekać... kto dłużej wytrzyma Twoim zdaniem?

Historia pokazala jak reaguje tlum w akcie desperacji.

Kyniu

--
_ __ _
| |/ / _ _ _ (_)_ _
| ' < || | ' \| | || |
|_|\_\_, |_||_|_|\_,_|
|__/

do góry

Kyniu w news:1dw90uprtatov.xccvoo8xw9mm$.dlg@40tude.net napisał(a):

>> Jeśli zdecydują się poczekać... kto dłużej wytrzyma Twoim zdaniem?
> Historia pokazala jak reaguje tlum w akcie desperacji.

Pokazała również co się dzieje gdy ludzie mają pomysł wyłącznie na
rewolucję.




pozdrawiam
Greg

do góry

> A teraz wloze kij w mrowisko i oberwie sie tym co prace maja. Bo kto jest
> winny bezrobociu - otoz bezrobociu winni sa wlasnie Ci co pracuja - co
> pracuja na warunkach jakie im dyktuja pracodawcy wyzyskiwacze. Nie
> wyzyskiwacze jako tacy tylko pracownicy ktorzy wysyskiwac sie daja.
No i tu się rodzi pytanie - dlaczego? Ale mamy i odpowiedź:
> Bo to powstanie warunkow w ktorych mozliwy jest wysyk pracownikow
Brawo! Ale do tego miejsca. Bo dalej mamy:
> czyli zgoda wyzyskiwnych na bycie wyzyskiwanymi - do niego prowadzi
a ponieważ na tym się kończy dociekanie przyczyn (a przykład to tylko
potwierdza), to musisz wiedzieć, że na mowy na poziomie "Rewolucji
Październikowej" jest jeszcze za wcześnie po upadku komunizmu...
Na tym kolego, że postawisz taką tezę się nie kończy. Musisz sobie
zadać pytanie - naprawdę dlaczego ludzie muszą dawać się wyzyskiwać.
I kiedy nie będą musieli, ale nie poprzez żądania, strajki itp., ale
po prostu - co musi nastąpić, aby nie był możliwy taki wyzysk.

do góry

>> Historia pokazala jak reaguje tlum w akcie desperacji.
> Pokazała również co się dzieje gdy ludzie mają pomysł wyłącznie na
> rewolucję.
Ot, historia kołem się toczy. Ale dzisiejsze czasy nawet od
"rewolucjonistów" wymagają nieco więcej. SLD i pokrewne mają tą
świadomość :-)).

do góry

Kyniu napisał(a):
> Hej,
>
> A teraz wloze kij w mrowisko i oberwie sie tym co prace maja. Bo kto jest
> winny bezrobociu - otoz bezrobociu winni sa wlasnie Ci co pracuja - co
> pracuja na warunkach jakie im dyktuja pracodawcy wyzyskiwacze. Nie
> wyzyskiwacze jako tacy tylko pracownicy ktorzy wysyskiwac sie daja. Bo to
> powstanie warunkow w ktorych mozliwy jest wysyk pracownikow - czyli zgoda
> wyzyskiwnych na bycie wyzyskiwanymi - do niego prowadzi a nie odwrotnie.
>
> Posluze sie do tego celu malym przykladem w skali mikro ktory mozna
> rozwinac bez problemu ddo skali makro. Wyobrazmy sobie ze mamy panstwo -
> firme i to panstwo - firma zatrudnia 100 osob czyli ogol swoich obywateli.
> A zatem mamy zerowe bezrobocie i stan idealny. Ale pewnego dnia pracodawca
> wpada na pomysl zwolnienia 10% pracownikow bo tak zrobilo sasiednie
> panstwo. Ocywiscie pracy jest nadal tyle samo - 800 osobogodzin pracy
> dziennie (8 godzin x 100 osob) ale tym razem ma ja wykonac 90 osob czyli
> kazdy przepracuje niecale 9 godzin. Nikt nie odwazy sie zaprotestowac bo
> nagle bezrobocie skoczylo do 10% i praca stala sie towarem o ktory warto
> rywalizowac. A poniewaz warto rywalizowac niektorzy postanowili z wlasnej
> woli pracowac 10 godzin. Widzac to pracodwaca wymyslil ze w takim razie
> wystarczy mu 80 pracownikow pracujacych po 10 godzin i zwolnil kolejne 10%.
> Bezrobocie siegnelo 20%, sasiednie panstwo postanowilo zrobic to samo, a Ci
> co maja prace zaczeli pracowac po 11 godzin by jeszcze bardziej zasluzyc
> sobie na posade. I tak ta spiralka sie nakreca az Ci bezrobotni nie majac
> za co zyc nadzieja kosy na sztorc i wyrzna tych co prace maja by dokonac
> rownego podzialu dobr (czyz nie znamy tego z historii?). A wystarczyloby by
> po pierwszym zwolnieniu tych 90-ciu pracownikow powiedzialo ze nie
> zamierzaja pracowac dluzej niz dotychczasowe 8 godzin. I prosze mi nie
> wmawiac ze tak padlaby firma z racji malej konkurencyjnosci, bo pracownicy
> w sasiednim panstwie widzac ze Ci sie nie dali tez by zaprotestowali.
> Wszystko wrociloby do starego ukladu i wszyscy - moze poza pracodawca ktory
> nie zwiekszylby zysku - byliby zadowoleni i szczesliwi.

Twój przykład może i w teorii wygląda nieźle. Tyle, że prezentujesz
baaaardzo jednostronne i naiwne spojrzenie (to ty pisałeś coś o byciu
idealistą?). Przykład bardzo uproszczony i przez to mało realny.
W twojej firmie-państwie liczba ludności musiałaby być stała, żeby
zapewić owo pełne zatrudninie. Co zrobisz jak ci przybędzie ludności?
Nakaz zatrudnienia?
To co proponujesz to jest przegięcie dokładnie w drugą stronę - rynek
pracy, na którym totalnie dominuje pracownik.
Efekt jest taki, że pracownik zdjąc sobie sprawę, że bezrobocie wynosi
0% i pracodawca nie będzie miał wielkiego wyboru, będzie miał możliwości
i pokusę windować swoje wymagania odniosnie płacy (szeroko rozumianej)
bez uzasadnienia ("bo tak").
Nie wiem czemu zakładasz, że ludzie są istotami w pełni racjonalnymi, w
swoim postępowaniu kierują się wyłącznie logiką więc ich zachowaina są
przewidywalne i "programowalne". Jak dobrze wiadomo jest to bzdurą.
Ludźmi można sterować i kontrolować ich ale tylko do pewnego stopnia.
Ale przede wszystkim nie rozumiem twojej początkowej tezy - twierdzisz,
że gdyby ludzie nie zgadzali się na niższe płace to bezrobocie byłoby
mniejsze?? A możesz wskazać jakiś logiczny związek? Sugerujesz, że jeśli
nagle w Polsce szukający pracy i pracujący zaczną żadąć płacy wyższej o
100% to pracodawcy zaczną masowo zatrudniać?? Wybacz ale to się kupy nie
trzyma.

P. Kręglicki

do góry

> po prostu - co musi nastąpić, aby nie był możliwy taki wyzysk.
>
prześledźmy to na przykładzie TPsy. Do niedawna monopolista - koszty
rozmów telefonicznych -połączenia najdroższe w Europie. Ale zatrudnia
do dzisiaj masę ludzi. Po pierwszym Maja w temacie telefonii nastąpiła
rewolucja. Mało tego ,że pojawiła się coraz silniejsza konkurencja (
Netia, Tele24 ) to jeszcze te tanie VoIP. Przez Skype możesz gadać z
kolegą w USA lub w Niemczech za 7 do 8groszy !!!! za minutę połączenia
, którego jakość jest nieraz lepsza niż przez konwencjonalne łącza.
Jeżeli namówisz klegę w USA do ściągnięcia z sieci tego Skype (
programik jest darmowy ) i dokupienia słuchawek do komputera , to rozmowa
jest DARMOWA, a jeżeli nie namówisz to zapłacisz 8 gr/min z VAT ( vat
= 15 % , a nie 22 % jak u nas ) , Firmie, KTÓREJ siedziba mieści się w
Luksemburgu ( stąd tani VAT ). Można jeszcze sie kłócić o zwrot VAT na
podstawie otrzymanej pocztą faktury. Chociaż tu akurat nikt do końca nie
wie, bo najtęższe umysły pracują teraz nad tym jak opodatkować
świadczenie usług w internecie. Generalnie za miejsce nabycia usługi
uznaje się siedzibę nabywcy -ale mniejsza o to.

Dla kogoś , kto prowadzi biznez międzynarodowy taka oszczędność to
skarb, ale czy ktoś policzy jak wzrośnie bezrobocie z powodu utraty
miejsc pracy w TPSA, bo w końcu do tego dojdzie -gdy trzeba będzie ciąć
koszty. Generalnie sami sobie zafundowaliśmy te problemy bo taka TPSA od
lat była niereformowalna. Podobnie PKP i inne giganty. Niestety czasu
nie da się cofnąć , a internetu wyłączyć ( w końcu zaprojektowano go by
przetrwał wojnę atomową )- to teraz mamy ból .
W tym przydługim wywodzie sugeruję ,że nie ma innej drogi , tylko
ludzie muszą się szybko przebranżowić i uczyć żyć z tego ,co wytworzy
ich umysł ,a nie z tego co ktoś im da. CZYLI ZMIANA MYŚLENIA -to
jedno.

Ktoś powie,że to nie takie proste .. wiadomo ,że emeryta nie posadzisz
za komputerem do pracy ... a może jednak da się ? TYLKO NIECH KTOŚ
ZLIKWIDUJE TE NADMIERNE OBCIĄŻENIA PODATKOWE ,ŻEBY SIĘ DAŁO TEGO
EMERYTA/BEZROBOTNEGO ZA KOMPEM POSADZIĆ !!!

do góry

Jan Kowalski w news:582555097.20050123125111@kowalski.pl napisał(a):
>
>> Historia pokazala jak reaguje tlum w akcie desperacji.
>> Pokazała również co się dzieje gdy ludzie mają pomysł
>> wyłącznie na rewolucję.
> dzisiejsze czasy nawet od "rewolucjonistów" wymagają
> nieco więcej. SLD i pokrewne mają tą świadomość :-)).

SLD tak, Kyniu nie.



pozdrawiam
Greg

do góry