Immona na pl.praca.dyskusje:
> Bardzo bym chciala, zeby moje mieszkanie otwieralo sie na przycisniecie
> kciuka :) nie musialabym pamietac o kluczach i miec czasem problemu, jak
> ich zapomne.

Nie chciałabyś. Tzn. obecnie takie zabezpieczenie to:
- duża zawodoność
- względna łatwośc oszukania.


--
Ziemek

do góry

Użytkownik "Immona" <c...@n...gmailu> napisał w wiadomości
news:f1rjfd$pad$1@inews.gazeta.pl...

> > A czy jest jakis praktyczny powód, dla którego taka procedura jest
konieczna ?
>
> Zapewne chodzi o wygode i o trudnosc oszukania systemu. Sa niby te
> karty, ktore maja nadal byc, ale jesli nowy system odniesie sukces,
> pewnie sie je wycofa, bo stana sie nadmiarowe i zbedne, a jest z nimi
> zwiazany jakis koszt.

No tak, ale w tej chwili nadmiarowy jest ten nowy system. Największą
oszczędnością byłoby w ogóle go nie instalować. Nie wiem czemu ;), wydaje mi
się, że wzrost "wygody" i "trudności oszukania" długo nie zrekompensuje
kosztów jego instalacji, o ile oczywiście wszystko będzie działało dobrze, co
w przypadku operowania na dość skomplikowanych danych nie jest wcale takie
pewne.

> Bardzo bym chciala, zeby moje mieszkanie otwieralo sie na przycisniecie
> kciuka :) nie musialabym pamietac o kluczach i miec czasem problemu, jak
> ich zapomne.

Tyle tylko, że jest to piękny przykład rozwiązania bardziej skomplikowanego
niż sam problem. Awaria (przy tym stopniu złożoności i elektronice chińskiej -
a taka niestety tam trafi - bardzo prawdopodobna) lub celowe uszkodzenie
takiej elektroniki (banalne) oznaczają wiercenie drzwi :). Oczywiście, kiedyś
będą takie drzwi, ale czy to będzie (per saldo) prostsze i wygodniejsze - nie
sądzę.

> A karty platnicze... Pieknie by bylo nie musiec nosic przy
> sobie tego calego plastiku. Mam nadzieje, ze do tego dojdzie i ze sie
> tego doczekam.

Będzie fajnie, dopóki odpowiednie służby nie zapytają Cię, co robiłaś w dniu x
w miejscu y i w sklepie z kupiłaś towar t, czego nigdy, jak wynika z listy
Twoich uczynków z ostatnich 5 lat, nie robiłaś.

> Chipy pozwalajace zidentyfikowac miejsce pobytu rowniez poza godzinami
> pracy to zupelnie inna historia i mieszanie tego z biernym "czytaniem"
> danych biometrycznych wtedy, gdy czlowiek dobrowolnie przyklada reke do
> skanera jest malo powazne.

Mało poważne jest niedostrzeganie, że niekoniecznie najlepszym rozwiązaniem
problemu jest tak naprawdę niepotrzebne pobieranie danych biometrycznych.
Szczególnie, że zarówno takie dane jak i cała filozofia identyfikacji bardzo
łatwo przekroczą barierę praca-nie praca.

> Jestem w stanie zrozumiec opor psychiczny wynikajacy ze skojarzen z
> pobieraniem odciskow palcow od przestepcow, ale w bardziej rozwinietych
> krajach juz od jakiegos czasu wykorzystuje sie biometrie do szeregu
> rzeczy nie zwiazanych z traktowaniem kogos jak przestepcy.

Po pierwsze: że się stosuje, nie znaczy, że to jest akurat najlepsze
rozwiązanie - może być to po prostu "bajer".
Po drugie: nie protestowałbym, gdyby chodziło o wstęp do magazynu wirusów czy
sterowni reaktora jądrowego. Ale tutaj chodzi o zwykłą firmę, niejasne
potrzeby i intencje pomysłodawcy. Może też chce zabłysnąć ?

> Zastanowilabym sie wiec, czy te odciski to cos, o co warto sie klocic.

Gdyby problem leżał w samych odciskach - pewnie nie. Tyle, że rozmawiamy tutaj
o przekroczeniu pewnej granicy - przejścia od identyfikacji za pomocą
przedmiotu noszonego przez człowieka do identyfikacji za pomocą samego
człowieka. Nie jestem pewien, czemu takie "udoskonalenie" miałoby służyć i czy
rzeczywiście jest ono potrzebne. Szczególnie, że przedmiot służący do
identyfikacji można zostawić w domu - a palec nie...

e.

do góry

leszek wrote:

> Mariusz Lotko <i...@w...pl> napisał(a):
>
>> leszek wrote:
>>
>> > Phyt0n <1...@1...1pl> napisał(a):
>> >
>> >> Witam,
>> >> otrzymalem z dzialu kadr maila o tresci mowiacej, ze w mojej firmie
>> >> wejdzie w zycie system rejestracji czasu pracy z wykorzystaniem
>> >> odciskow palcow. Kazdy z nas musi podczas wprowadzania odciskow do
>> >> systemu podpisac oswiadczenie o zgodzie na to w celu zapisania ich w
>> >> bazie dzialu kadr. Podpis na tym kwicie jest zas konieczny, bo system
>> >> ten jest powiazany z wyplata
>> >>
>> >> (czas pracy). Ostatnie zdanie mowi, ze brak zgody odznacza brak danych
>> >> do naliczania plac.
>> >> Jest tam tez informacja, ze odciski beda przetwarzane w zgodzie z
>> >> ustawa o ochronie danych.
>> >>
>> >> no i teraz moje pytania - czy pracodawca moze mnie zmusic do
>> >> przekazania mu moich odciskow palcow pod rygorem braku wyplaty?
>> >
>> > Pracodawca ma obowiązek prowadzenie ewidencji czasu pracy i oczywiście
>> > ma prawo wprowadzić jakiś komputerowy system ewidencji także za pomocą
>> > skanowania odcisków palców. Natomiast na pewno nie może pracowników do
>> > tego zmuszać, jak ktoś nie chce, to powinien umożliwić ewidencję w inny
>> > sposób, np. typowej listy obecności.
>> > W praktyce w firmach przed wprowadzeniem takiego systemu przeprowadza
>> > się ankietę ile osób będzie skłonnych w tym uczestniczyć, jeśli zgode
>> > wyrazi więcej niż np. 70-80 % to takie system się wdraża, licząc na to,
>> > że z czasem pozostali się przyłączą jak zobaczą, że żadne nieszczeście
>> > się nie dzieje.
>> >
>> > Natomiast oczywiście jest nonsensem wiązanie wypłaty pensji z jakimś
>> > systemem, pensję dostajesz za świadczenie pracy, a nie za wkładanie
>> > paluszka do skanera.
>>
>> Według mnie nie masz racji. Pracownika nie można zmusić, co oznacza, że
>> ma prawo się na to nie zgodzić "z zachowaniem okresu wypowiedzenia".
>> Czyli "skanujesz albo spadasz".
>>
>
> A co mu wpiszą jako przyczynę wypowiedzenia - "bo się nie zgodził na
> skanowanie paluchów ...".

"Jednostronne rozwiązanie umowy przez pracownika z zachowaniem okresu
wypowiedzenia"?
Nie wiem, może wypowie się ktoś, kto kiedyś nie podpisał aneksu do umowy
o pracę?

--
Mariusz Lotko

do góry

Jotte wrote:

> W wiadomości news:f1qkv6$lqe$1@bandai.magma-net.pl Mariusz Lotko
> <i...@w...pl> pisze:
>
>> Według mnie nie masz racji. Pracownika nie można zmusić, co oznacza, że
>> ma prawo się na to nie zgodzić "z zachowaniem okresu wypowiedzenia".
>> Czyli "skanujesz albo spadasz".
> Leszek _ma_ rację. Wg tego co ty piszesz, to mógłbyś również odmówić
> szefowi pobiegnięcia mu po fajki. Być może nawet "z zachowaniem okresu
> wypowiedzenia".

Szef może przedstawić aneks do umowy rozszerzający zakres obowiązków o
punkt:
X. Zaopatrywanie zarządu w artykuły przemysłu tytoniowego.

:-)

"Dajcie mi durny pomysł a znajdzie się paragraf". ;-)

--
Mariusz Lotko

do góry

W wiadomości news:f1t185$7of$2@bandai.magma-net.pl Mariusz Lotko
<i...@w...pl> pisze:

>> Leszek _ma_ rację. Wg tego co ty piszesz, to mógłbyś również odmówić
>> szefowi pobiegnięcia mu po fajki. Być może nawet "z zachowaniem okresu
>> wypowiedzenia".
> Szef może przedstawić aneks do umowy rozszerzający zakres obowiązków o
> punkt:
> X. Zaopatrywanie zarządu w artykuły przemysłu tytoniowego.
Pewnie, że może - papier wszystko przyjmie.
Ale człowiek już niekoniecznie... :))

--
Jotte

do góry

Herakles wrote a message concerning to following matters on 2007-05-09 09:22:
>> nie chodzi mi o to, ze sie temu nie poddam, bo i tak sie pewnie poddam,
>> tylko tekst w stylu, ze wymagane jest podpisanie dobrowolnego oswiadczenia
>> na przekazanie swoich odciskow palcow pod rygorem braku danych do
>> naliczania wyplaty jest dla mnie taki troche dziwny - szczegolnie chodzi
>> mi o "dobrowolne oswiadczenie". jak dobrowolne to nie ma rygoru, prawda?
>
> Czepiasz się szczegółów i zawracasz sobie głowę niepotrzebnymi rzeczami,
> przeanalizuj to jeszcze raz i podejrzewam, że przyznasz mi rację. Jak Ci
> się nie podoba to się postaw(bo możesz się postawić) i relacjonuj nam
> przebieg wydarzeń.

no i wyszlo na to, ze sporo ludzi ma obawy na ten temat i nie poddalo sie
skanowaniu poki co ...
zobaczymy co bedzie dalej i jaka reakcja kadr i przelozonych ...
--
Pozdrowienia!
Marcin "Phyt0n" Paczkowski
http://phyton.tk || GG:507613 || ICQ:27687525

do góry

Krzysztof 'kw1618' z Warszawy <k...@p...gmail.com> napisał(a):

> Dnia Tue, 08 May 2007 22:03:15 +0200, Mariusz Lotko napisał(a):
>
> > Według mnie nie masz racji. Pracownika nie można zmusić, co oznacza, że
> > ma prawo się na to nie zgodzić "z zachowaniem okresu wypowiedzenia".
> > Czyli "skanujesz albo spadasz".
>
> Jak doskonale wiadomo Amerykanie wykorzystują biometrię do identyfikacji
> ludzi przyjeżdżających do USA. W konsulatach USA zbierane są odciski palców
> przy ubieganiu się o wizę. Kto odcisków nie da... wizy nie dostaje... do
> USA nie jedzie.
>
> ale tak jak w poście Immona: figurowanie odcisków w firmowej bazie to już
> jest jakiś ślad dla ewentualnych słuzb sledczych i ciekawe czy policja
> gdyby znalazła jakieś odciski palców na miejscu przestepstwa, jeśli nie
> byłoby tych odcisków w policyjnej bazie to czy zwracaliby się do iluśtam
> tysięcy zakładów pracy o udostepnienie baz odcisków...
>

Według mojej skromnej wiedzy, to tego typu odciski palców nie są dokładnie tym
samym, co odciski palców wykorzystywane w kryminalistyce. Ich celem jest
zidentyfikowanie jednej osoby z grupy 1000 czy 2000 osób, a nie jednej osoby
ze 100 milionów. To jest jakis uproszczony skan i weryfikacja sumy kontrolnej
czy coś takiego.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Według mojej skromnej wiedzy, to tego typu odciski palców nie są dokładnie tym
> samym, co odciski palców wykorzystywane w kryminalistyce. Ich celem jest
> zidentyfikowanie jednej osoby z grupy 1000 czy 2000 osób, a nie jednej osoby
> ze 100 milionów. To jest jakis uproszczony skan i weryfikacja sumy kontrolnej
> czy coś takiego.

Czytałem dokumentację techniczną do jednego systemu "cywilnego" do
weryfikacji odcisków - jest to system jak najbardziej precyzyjny (czyli
nie wspomniana zabawka na grupę 2000 osób), natomiast właściwych
odcisków palców nie przechowuje w ogóle. Przechowuje natomiast rodzaj
mapy palca, złożonej z kilkuset punktów, na podstawie której odtworzenie
całości odcisku jest niemożliwe - czyli takie MD5 do palców.


--
Zobacz, jak się pracuje w Google:
http://pracownik.blogspot.com

do góry

Any User <t...@t...pl> napisał(a):

> > Według mojej skromnej wiedzy, to tego typu odciski palców nie są dokładnie ty
> m
> > samym, co odciski palców wykorzystywane w kryminalistyce. Ich celem jest
> > zidentyfikowanie jednej osoby z grupy 1000 czy 2000 osób, a nie jednej osoby
> > ze 100 milionów. To jest jakis uproszczony skan i weryfikacja sumy kontrolne
> j
> > czy coś takiego.
>
> Czytałem dokumentację techniczną do jednego systemu "cywilnego" do
> weryfikacji odcisków - jest to system jak najbardziej precyzyjny (czyli
> nie wspomniana zabawka na grupę 2000 osób), natomiast właściwych
> odcisków palców nie przechowuje w ogóle. Przechowuje natomiast rodzaj
> mapy palca, złożonej z kilkuset punktów, na podstawie której odtworzenie
> całości odcisku jest niemożliwe - czyli takie MD5 do palców.
>
>

Nie upieram się, dzięki za informację.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Immona wrote:
> Bardzo bym chciala, zeby moje mieszkanie otwieralo sie na
> przycisniecie kciuka :) nie musialabym pamietac o kluczach i miec
> czasem problemu, jak ich zapomne. [...]

Mówisz - masz: http://www.allegro.pl/item194610954.html ;)

Nie, to nie moja aukcja :)

--
| |
Pozdrawiam -->> Daniel Lisowski | daniel"AT"admins"kropka"pl //|>/|>|
http://gta.pl --> galeria obrazów Zdzisława Beksińskiego _//_|/_|/|>
http://hostingpro.eu --> nie wiesz co to jest hosting? \_______/
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

do góry