W wiadomości news:f1qkv6$lqe$1@bandai.magma-net.pl Mariusz Lotko
<i...@w...pl> pisze:

> Według mnie nie masz racji. Pracownika nie można zmusić, co oznacza, że
> ma prawo się na to nie zgodzić "z zachowaniem okresu wypowiedzenia".
> Czyli "skanujesz albo spadasz".
Leszek _ma_ rację. Wg tego co ty piszesz, to mógłbyś również odmówić szefowi
pobiegnięcia mu po fajki. Być może nawet "z zachowaniem okresu
wypowiedzenia".

--
Jotte

do góry

Mariusz Lotko <i...@w...pl> napisał(a):

> leszek wrote:
>
> > Phyt0n <1...@1...1pl> napisał(a):
> >
> >> Witam,
> >> otrzymalem z dzialu kadr maila o tresci mowiacej, ze w mojej firmie
> >> wejdzie w zycie system rejestracji czasu pracy z wykorzystaniem odciskow
> >> palcow. Kazdy z nas musi podczas wprowadzania odciskow do systemu
> >> podpisac oswiadczenie o zgodzie na to w celu zapisania ich w bazie dzialu
> >> kadr. Podpis na tym kwicie jest zas konieczny, bo system ten jest
> >> powiazany z wyplata
> >>
> >> (czas pracy). Ostatnie zdanie mowi, ze brak zgody odznacza brak danych do
> >> naliczania plac.
> >> Jest tam tez informacja, ze odciski beda przetwarzane w zgodzie z ustawa
> >> o ochronie danych.
> >>
> >> no i teraz moje pytania - czy pracodawca moze mnie zmusic do przekazania
> >> mu moich odciskow palcow pod rygorem braku wyplaty?
> >
> > Pracodawca ma obowiązek prowadzenie ewidencji czasu pracy i oczywiście ma
> > prawo wprowadzić jakiś komputerowy system ewidencji także za pomocą
> > skanowania odcisków palców. Natomiast na pewno nie może pracowników do
> > tego zmuszać, jak ktoś nie chce, to powinien umożliwić ewidencję w inny
> > sposób, np. typowej listy obecności.
> > W praktyce w firmach przed wprowadzeniem takiego systemu przeprowadza się
> > ankietę ile osób będzie skłonnych w tym uczestniczyć, jeśli zgode wyrazi
> > więcej niż np. 70-80 % to takie system się wdraża, licząc na to, że z
> > czasem pozostali się przyłączą jak zobaczą, że żadne nieszczeście się nie
> > dzieje.
> >
> > Natomiast oczywiście jest nonsensem wiązanie wypłaty pensji z jakimś
> > systemem, pensję dostajesz za świadczenie pracy, a nie za wkładanie
> > paluszka do skanera.
>
> Według mnie nie masz racji. Pracownika nie można zmusić, co oznacza, że
> ma prawo się na to nie zgodzić "z zachowaniem okresu wypowiedzenia".
> Czyli "skanujesz albo spadasz".
>

A co mu wpiszą jako przyczynę wypowiedzenia - "bo się nie zgodził na
skanowanie paluchów ...".

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Pomijając szczegóły, to jest to na pewno lepsze wyjście niż zaskakiwanie ludzi
i straszenie odmową wypłaty pensji. Nikt nie lubi jak mu skanują paluchy,
najlepiej najpierw ludzi przekonać do takiego rozwiązania i dopiero potem
wdrażać. W przeciwnym razie firma wywali kasę na wdrożenie kosztownego systemu
który będzie stosowany dla 25% pracowników co jest nonsensem. Chyba, że
właścielem firmy wdrażającej jest kolega ze studiów prezesa firmy gdzie to
będzie wdrażane, tez o czymś takim słyszałem.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

entroper wrote:

> Uzytkownik "Immona" <c...@n...gmailu> napisal w wiadomosci
> news:f1pm3t$8et$1@inews.gazeta.pl...
>
>
>>Czy mozesz mi wyjasnic praktyczny powod, dla ktorego chcialbys uniknac
>>dania firmie odciskow palcow?
>
>
> A czy jest jakis praktyczny powód, dla którego taka procedura jest konieczna ?

Zapewne chodzi o wygode i o trudnosc oszukania systemu. Sa niby te
karty, ktore maja nadal byc, ale jesli nowy system odniesie sukces,
pewnie sie je wycofa, bo stana sie nadmiarowe i zbedne, a jest z nimi
zwiazany jakis koszt.

Bardzo bym chciala, zeby moje mieszkanie otwieralo sie na przycisniecie
kciuka :) nie musialabym pamietac o kluczach i miec czasem problemu, jak
ich zapomne. A karty platnicze... Pieknie by bylo nie musiec nosic przy
sobie tego calego plastiku. Mam nadzieje, ze do tego dojdzie i ze sie
tego doczekam.

> Wylaczajac oczywiscie widzimisie jakiegos idioty, który pewnie gdzies kiedys
> uslyszal, ze ktos odbil nie swoja karte i postanowil z rozmachem rozwiazac
> problem ("tanio"). Za chwile ten palant bedzie skanowac teczówki i
> przeswietlac rentgenem, albo po prostu kaze ludziom powszczepiac
> transpondery - i nie bedzie, jak to nazywasz, "praktycznego powodu", zeby tego
> nie robic, bo to przeciez nie boli, szybko sie goi i potem wcale nie
> przeszkadza...
>

Chipy pozwalajace zidentyfikowac miejsce pobytu rowniez poza godzinami
pracy to zupelnie inna historia i mieszanie tego z biernym "czytaniem"
danych biometrycznych wtedy, gdy czlowiek dobrowolnie przyklada reke do
skanera jest malo powazne.

Skanowanie teczowki nie rozni sie od stosowania odciskow palcow,
podobnie: majac skan czyjejs teczowki nie mozna nic groznego z tym zrobic.

Jestem w stanie zrozumiec opor psychiczny wynikajacy ze skojarzen z
pobieraniem odciskow palcow od przestepcow, ale w bardziej rozwinietych
krajach juz od jakiegos czasu wykorzystuje sie biometrie do szeregu
rzeczy nie zwiazanych z traktowaniem kogos jak przestepcy. W wielu z
tych krajow z kolei pomysl dowodu osobistego jest traktowany jak zamach
na wolnosc i godnosc jednostki.

Zastanowilabym sie wiec, czy te odciski to cos, o co warto sie klocic.

I.
--
http://nz.pasnik.pl
mieszkam w Nowej Zelandii :) ::: GG: 7370533

do góry

> no i teraz moje pytania - czy pracodawca moze mnie zmusic do przekazania
> mu moich odciskow palcow pod rygorem braku wyplaty?

Tak to czytam i nie mogę uwierzyć, co Ci zależy na jakimś odcisku, kurka
wodna, jakiś poszukiwany jesteś czy co? Jak Ci pracodawca nie odpowiada to
zmień pracę!

do góry

Cyb wrote a message concerning to following matters on 2007-05-08 21:03:
>> sa czytniki optyczne - ktore czytaja to co widza fizycznie
>> i sa czytniki RF - ktore robia to samo, ale skanu dokonuja falami radiowymi i
>> czytaja ze skory wlasciwiej, a nie naskorka.
>
> aha, znaczy sie ksero nie pomoze, tylko zelatyna ;-)

moze zelki dadza rade .. :P
--
Pozdrowienia!
Marcin "Phyt0n" Paczkowski
http://phyton.tk || GG:507613 || ICQ:27687525

do góry

Immona wrote a message concerning to following matters on 2007-05-09 06:42:
> Zastanowilabym sie wiec, czy te odciski to cos, o co warto sie klocic.

wiesz, tak naprawde to wszystko rozbija sie o bezpieczenstwo tych pobranych
danych .. u nas zawsze tak jest ze niby wszystko jest bezpieczne, sa procedury,
itd. a potem calkowitym przypadkiem ktos wysyla liste peseli, czy liste z
pensjami do wszystkich ...
--
Pozdrowienia!
Marcin "Phyt0n" Paczkowski
http://phyton.tk || GG:507613 || ICQ:27687525

do góry

leszek wrote a message concerning to following matters on 2007-05-08 23:03:
>> Według mnie nie masz racji. Pracownika nie można zmusić, co oznacza, że
>> ma prawo się na to nie zgodzić "z zachowaniem okresu wypowiedzenia".
>> Czyli "skanujesz albo spadasz".
>>
>
> A co mu wpiszą jako przyczynę wypowiedzenia - "bo się nie zgodził na
> skanowanie paluchów ...".
>

jak chcesz kogos zwolnic to zawsze sie znajdzie powod - lepszy lub gorszy. :/
--
Pozdrowienia!
Marcin "Phyt0n" Paczkowski
http://phyton.tk || GG:507613 || ICQ:27687525

do góry

Herakles wrote a message concerning to following matters on 2007-05-09 07:35:
>> no i teraz moje pytania - czy pracodawca moze mnie zmusic do przekazania
>> mu moich odciskow palcow pod rygorem braku wyplaty?
>
> Tak to czytam i nie mogę uwierzyć, co Ci zależy na jakimś odcisku, kurka
> wodna, jakiś poszukiwany jesteś czy co? Jak Ci pracodawca nie odpowiada to
> zmień pracę!

nie chodzi mi o to, ze sie temu nie poddam, bo i tak sie pewnie poddam, tylko
tekst w stylu, ze wymagane jest podpisanie dobrowolnego oswiadczenia na
przekazanie swoich odciskow palcow pod rygorem braku danych do naliczania
wyplaty jest dla mnie taki troche dziwny - szczegolnie chodzi mi o "dobrowolne
oswiadczenie". jak dobrowolne to nie ma rygoru, prawda?
--
Pozdrowienia!
Marcin "Phyt0n" Paczkowski
http://phyton.tk || GG:507613 || ICQ:27687525

do góry

Dnia Tue, 08 May 2007 22:03:15 +0200, Mariusz Lotko napisał(a):

> Według mnie nie masz racji. Pracownika nie można zmusić, co oznacza, że
> ma prawo się na to nie zgodzić "z zachowaniem okresu wypowiedzenia".
> Czyli "skanujesz albo spadasz".

Jak doskonale wiadomo Amerykanie wykorzystują biometrię do identyfikacji
ludzi przyjeżdżających do USA. W konsulatach USA zbierane są odciski palców
przy ubieganiu się o wizę. Kto odcisków nie da... wizy nie dostaje... do
USA nie jedzie.

ale tak jak w poście Immona: figurowanie odcisków w firmowej bazie to już
jest jakiś ślad dla ewentualnych słuzb sledczych i ciekawe czy policja
gdyby znalazła jakieś odciski palców na miejscu przestepstwa, jeśli nie
byłoby tych odcisków w policyjnej bazie to czy zwracaliby się do iluśtam
tysięcy zakładów pracy o udostepnienie baz odcisków...

--
Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618' z Warszawy
http://foto.3mam.net + http://grupy.3mam.net

do góry