Pytanie do kazdego. Jak oceniasz perspektywy rozwoju zawodowego i
profesjonalnego w Polsce i na Zachodzie? Oczywiscie kazdy moze dojsc do
innych wnioskow z uwagi na inne okolicznosci na ktore skadaja sie: zawod,
wiek, znajomosc jezykow, edukacja etc.

Mysle rozwoj zawodowy jest rownie wazny jak pieniadze wiec warto sie
zastanowic nad tym przed podjeciem decyzji wyjazdu z Polski albo powrotu to
Polski.

PS: Mnie najbardziej interesuje Informatyka.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Witam,

moim zdaniem praca na zachodzie ma nastepujace zalety:

1) Zazwyczaj lepiej platna (choc nie zawsze)
2) poznanie dosc dobrze jezyka i obyczajow danego kraju (niby wydaje sie, ze
obyczaje w kazdym kraju europejskim sa takie same jednak to nie jest prawda.
Jest duzo "szczegolow", ktore dobrze znac)
3) poszerzenie horyzontow i swiatopogladu
4) firmy sa zazwyczaj bogatsze wiec sa wieksze szanse na szkolenia
5) jest wiecej firm, ktore robia wieksze i ciekawsze projekty

Pozdrowka,
Rafa

> Pytanie do kazdego. Jak oceniasz perspektywy rozwoju zawodowego i
> profesjonalnego w Polsce i na Zachodzie? Oczywiscie kazdy moze dojsc do
> innych wnioskow z uwagi na inne okolicznosci na ktore skadaja sie: zawod,
> wiek, znajomosc jezykow, edukacja etc.  
>
> Mysle rozwoj zawodowy jest rownie wazny jak pieniadze wiec warto sie
> zastanowic nad tym przed podjeciem decyzji wyjazdu z Polski albo powrotu to
> Polski.
>
> PS: Mnie najbardziej interesuje Informatyka.
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Pytanie do kazdego. Jak oceniasz perspektywy rozwoju zawodowego i
> profesjonalnego w Polsce i na Zachodzie?
> PS: Mnie najbardziej interesuje Informatyka.

Napisze troche to co ja zauwazylam na ogolnym przykladzie, na pewno jednym
powiodlo sie lepiej innym gorzej.

- z punktu widzenia informatyka sytuacja sie dramatycznie zmienila w ciagu
ostatniego roku. Teraz jak chcesz dostac prace to juz musisz cos bardzo
dobrze umiec a nie liczyc na szkolenie.

- w Polsce praktycznie nie rozwija sie technologii, wdraza/uzywa sie
narzedzia zaprojektowane i napisane gdzies indziej.

- jezeli wybrales aplikaje uzytkowe to w Polsce masz szanse na szybszy awans
z klepacza na projektanta/menadzera projektow (dziwny akcent raczej odstrasza
potencjalnego klienta, zreszta, wiele lat trzeba zeby dobrze poznac
mentalnosc, 'jezyk', obyczaje, przyzwyczajenia - rzeczy bardzo przydatne w
rozmowie z klientem).

- co do aplikacji uzytkowych niezaleznie od krajow narzedzia programistyczne
sa podobne. Im firma ma bogatszych klientow tym stosuje nowsze technologie. W
Polsce jest zdecydowanie mniej bogatych klientow.

- po powrocie do kraju pobyt za granica dla jednych pracodawcow bedzie wada
(czesto ludzie chca podobnych pieniedzy co na zachodzie i w Polsce, a realia
sa inne) dla niektorych duza zaleta i chetniej przyjma/awansuja/zapaca
wiecej.

- w tym czasie co Ty douczales sie jezyka, startowales od podstaw za granica,
Twoi rowiesnicy ze szkoly robili kariere w jednej firmie. Zasluzenie
dopracowali sie swojego wysokiego stanowiska. Ty dopiero zaczynasz w tej
firmie i to zaufanie musisz sobie wyrobic.

- wyjezdzajac za granice i dajac sobie swietnie przy tym rade udowodniles, ze
jestes zaradny.

- nie wiem jak to jest z byciem Wielkim Dyrektorem. Koneksje i znajomosci sa
wszedzie, choc zdecydowanie bardziej czuc to w Polsce, gdzie ciagle wiekszosc
firm ma powiazanie z rzadem. Nie znam zadnego Polaka (ktory jako dojrzala
osoba przjechal z Polski) bedacego na takim stanowisku w zachodnej firmie.

Ludzie z UE wymieniaja sie pracownikami nagminnie, takze praktyka poza
granicami jest rzecza cenna z punktu widzenia rozwoju profesjonalnego.

Ps. w wiekszosci krajow Polacy po studiach np z 2-letnia praktyka czuja sie
troche staruszkami przy lokalnym koledze z dwuletnim doswiadczeniem - jest on
po prostu o 2-3 lata mlodszy. Bardzo pozno konczymy edukacje nie majac
zadnego doswiadczenia w miedzyczasie. Podobnie jest chyba tylko w Niemczech,
ale czy oni maja dlugie praktyki miedzy semestrami?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Napisze troche to co ja zauwazylam na ogolnym przykladzie, na pewno jednym
> powiodlo sie lepiej innym gorzej.

generalnie sie zgadzam, ale niektore punkty dla mnie sa nie-wiem-po-co:

> - z punktu widzenia informatyka sytuacja sie dramatycznie zmienila w ciagu
> ostatniego roku. Teraz jak chcesz dostac prace to juz musisz cos bardzo
> dobrze umiec a nie liczyc na szkolenie.
Zdaje sie jednak, ze to nie jest specyfika kraju. raczej firmy bez wzgledu
na kraj - w HP, IBM, Microsofcie czy sie pracuje w USA czy w PL ma sie
to i owo (jak np. szkolenia) i juz. Firmy biedniejsze zas czy to w PL,
czy w NRD czy USA tna koszty... ...i szukaja (i znajduja!) pracownikow
juz wyszkolonych...

> - w Polsce praktycznie nie rozwija sie technologii, wdraza/uzywa sie
> narzedzia zaprojektowane i napisane gdzies indziej.
to tak jak na calym swiecie. znowu nie widze roznicy miedzy PL a niePL.
i u nas sa takie firmy, i na swiecie zwykle pracuje sie w innych firmach...

> - co do aplikacji uzytkowych niezaleznie od krajow narzedzia programistyczne
> sa podobne. (cut)
no wlasnie.

> Im firma ma bogatszych klientow tym stosuje nowsze technologie. W
> Polsce jest zdecydowanie mniej bogatych klientow.
ale za to duzo wiecej tych, co musza sie ,,nagle'' zinformatyzowac, bo albo
sa niezinformatyzowane albo zle zinfromatyzowane.

pozdrawiam

romekk

--
http://naked.one.pl/~romek

do góry

> > - z punktu widzenia informatyka sytuacja sie dramatycznie zmienila w
ciagu
> > ostatniego roku. Teraz jak chcesz dostac prace to juz musisz cos bardzo
> > dobrze umiec a nie liczyc na szkolenie.
> Zdaje sie jednak, ze to nie jest specyfika kraju. raczej firmy bez wzgledu
> na kraj - w HP, IBM, Microsofcie czy sie pracuje w USA czy w PL ma sie
> to i owo (jak np. szkolenia) i juz. Firmy biedniejsze zas czy to w PL,
> czy w NRD czy USA tna koszty... ...i szukaja (i znajduja!) pracownikow
> juz wyszkolonych...

rafaelem wczesniej napisal cos takiego : "4) firmy sa zazwyczaj bogatsze wiec
sa wieksze szanse na szkolenia" Szkolenie to jest rozwoj zawodowy.

> > - w Polsce praktycznie nie rozwija sie technologii, wdraza/uzywa sie
> > narzedzia zaprojektowane i napisane gdzies indziej.
> to tak jak na calym swiecie. znowu nie widze roznicy miedzy PL a niePL.
> i u nas sa takie firmy, i na swiecie zwykle pracuje sie w innych firmach...

jest roznica. Jezeli interesujesz sie tym tematem to na zachodzie praktycznie
w kazdym panstwie masz paredziesiat/pareset/tysiace firm dzialajacych w
waskich specjalizacjach technologicznych. W Polsce (40 mln ludzi) masz
doslowie pare firm piszacych jakakolwiek technologie. Tam masz wybor firmy i
technologii, tu go nie masz.


> ale za to duzo wiecej tych, co musza sie ,,nagle'' zinformatyzowac, bo albo
> sa niezinformatyzowane albo zle zinfromatyzowane.

tak, ale polskie srednie firmy ciagle nie stac na kupienie drogiego
oprogramowania, uzywaja wiec starszych wersji lub tanich technologii.

Pozdrawiam

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

>>>>tak, ale polskie srednie firmy ciagle nie stac na kupienie drogiego
oprogramowania, uzywaja wiec starszych wersji lub tanich technologii


ale czy zawsze jest tak ze nowoczesne oprogramowanie jest lepsze i bardziej
produktywne???
z punktu widzenia informatyka moze tak, ale z punktu widzenia uzytkownika
nie koniecznie - informatyka nie jest sztuka dla sztuki i poprostu nie
wszystko musi byc takie rozwiniete jak informatyka sobie zyczy

ja kupuje tylko aplikacje sprawdzone, niekoniecznie nowe i w swojej branzy
(automatyka przemyslowa - pneumatyka)stoje na twardych nogach
najwiecej oszczedzam na bezsensownym przeplacaniu za komputerowcow

skoro kiedys programowalem linie produkcyjna przez 2 tygodnie i z 5 osobami
dzis robie tak samo
system tu nie ma znaczenia - najwazniejsi sa ludzie - jesli oni nie pomysla
to juz zaden kod zrodlowy nie pomoze :))

pozdrawiam
maciek


Użytkownik "usenet gazeta" <u...@N...gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:aohfh0$rfv$1@news.gazeta.pl...
> > > - z punktu widzenia informatyka sytuacja sie dramatycznie zmienila w
> ciagu
> > > ostatniego roku. Teraz jak chcesz dostac prace to juz musisz cos
bardzo
> > > dobrze umiec a nie liczyc na szkolenie.
> > Zdaje sie jednak, ze to nie jest specyfika kraju. raczej firmy bez
wzgledu
> > na kraj - w HP, IBM, Microsofcie czy sie pracuje w USA czy w PL ma sie
> > to i owo (jak np. szkolenia) i juz. Firmy biedniejsze zas czy to w PL,
> > czy w NRD czy USA tna koszty... ...i szukaja (i znajduja!) pracownikow
> > juz wyszkolonych...
>
> rafaelem wczesniej napisal cos takiego : "4) firmy sa zazwyczaj bogatsze
wiec
> sa wieksze szanse na szkolenia" Szkolenie to jest rozwoj zawodowy.
>
> > > - w Polsce praktycznie nie rozwija sie technologii, wdraza/uzywa sie
> > > narzedzia zaprojektowane i napisane gdzies indziej.
> > to tak jak na calym swiecie. znowu nie widze roznicy miedzy PL a niePL.
> > i u nas sa takie firmy, i na swiecie zwykle pracuje sie w innych
firmach...
>
> jest roznica. Jezeli interesujesz sie tym tematem to na zachodzie
praktycznie
> w kazdym panstwie masz paredziesiat/pareset/tysiace firm dzialajacych w
> waskich specjalizacjach technologicznych. W Polsce (40 mln ludzi) masz
> doslowie pare firm piszacych jakakolwiek technologie. Tam masz wybor firmy
i
> technologii, tu go nie masz.
>
>
> > ale za to duzo wiecej tych, co musza sie ,,nagle'' zinformatyzowac, bo
albo
> > sa niezinformatyzowane albo zle zinfromatyzowane.
>
> tak, ale polskie srednie firmy ciagle nie stac na kupienie drogiego
> oprogramowania, uzywaja wiec starszych wersji lub tanich technologii.
>
> Pozdrawiam
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry