Użytkownik "Lion" <r...@g...com> napisał w wiadomości
news:1149521816.077647.82880@u72g2000cwu.googlegroup
s.com...

(...)

>Projekt ten ma na celu zorganizowanie się studentów celem wykreowania
>własnego, nowoczesnego przedsiębiorstwa. Kazdy będzie mógł przy
>jego tworzeniu wykorzytsać zdobytą wiedzę. Będzie mógł również
>wpływać na podział zysków.

Już widzę ten wpływ na podział zysków :) Spółdzielnia utknie w awanturach, bo
zacznie się wycenianie (albo limitowanie) know-how, wkładu pracy, wzajemne
wyliczanie itp. Z tego co pamiętam, już parę lat temu studenckie "biznesy"
polegały głównie na tym, że kolega na koledze próbował zarobić, więc jakoś
cienko widzę zrobienie czegoś przez kolegów razem...

e.

do góry

Oczywiście, lepiej siedzieć z założonymi rękami i czekać, aż
Ernst&Young sami zadzwonia i zaproponują pracę. Albo jakaś spólka
węglowa zaprosi do członkowstwa w zarządzie...
Czemu my Polacy zawsze musimy być na "nie"? Może tak "na wszelki
wypadek" albo "bo tak wygodniej"?

OK. Mozemy wymysleć inny schemat - tradycyjny. Ustalimy, ze ja będę
prezesem i będę rodzielał kasę a reszta nich wymysli, jak ja dla
mnie zarobic. To jest fair?
Wydaje mi się, że nie...

R.

entroper napisał(a):
> Użytkownik "Lion" <r...@g...com> napisał w wiadomości
> news:1149521816.077647.82880@u72g2000cwu.googlegroup
s.com...
>
> (...)
>
> >Projekt ten ma na celu zorganizowanie się studentów celem wykreowania
> >własnego, nowoczesnego przedsiębiorstwa. Kazdy będzie mógł przy
> >jego tworzeniu wykorzytsać zdobytą wiedzę. Będzie mógł również
> >wpływać na podział zysków.
>
> Już widzę ten wpływ na podział zysków :) Spółdzielnia utknie w awanturach, bo
> zacznie się wycenianie (albo limitowanie) know-how, wkładu pracy, wzajemne
> wyliczanie itp. Z tego co pamiętam, już parę lat temu studenckie "biznesy"
> polegały głównie na tym, że kolega na koledze próbował zarobić, więc jakoś
> cienko widzę zrobienie czegoś przez kolegów razem...
>
> e.

do góry

Lion napisał:
>Ciszę się, ze temat "chwycił" i że pojawiło sie tyle postów. To
>dobrze. Oznacza to, że coraz więcej ludzi ma świadomość podejśc
>ia
>pracodawców do studentów jako do taniej siły roboczej. Gorzej, ze
>wszyscy jesteśmy sfrustrowani rzeczywistością...
>Projekt ten ma na celu zorganizowanie się studentów celem wykreowania
>własnego, nowoczesnego przedsiębiorstwa. Kazdy będzie mógł przy
>jego tworzeniu wykorzytsać zdobytą wiedzę. Będzie mógł równie
>ż
>wpływać na podział zysków.

"Wplywac na podzial zyskow" to brzmi fatalnie :). Normalnie sie to zalatwia
tak, ze za wklad pracy i wiedzy "placi sie" udzialami/akcjami (i jest to w
stanie zmotywowac do pracy za 1 dolara rocznie nawet topowych menedzerow -
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,68367,33947
61.html ). W start-upie o
niepewnej przyszlosci jest to najlepsza forma bezpiecznego zapewnienia, od
samego poczatku, udzialu w ewentualnych zyskach.
Tymczasem Ty nie napisales "za udzialy", tylko juz w ktoryms poscie wykrecasz
sie niejasnymi sformulowaniami o "wplywie na podzial zyskow". Dlatego kolegow
zglaszajacych podejrzenia mozna zrozumiec - moze nie maja racji i moze to byl
tylko Twoj problem ze sformulowaniem swoich mysli, ale wobec tego zapytam
wprost: jak od strony prawnej zamierzacie zapewnic ten udzial w zyskach i czy
beda to udzialy, czy jakas inna forma?

I.

--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

do góry

Użytkownik "Lion" <r...@g...com> napisał w wiadomości
news:1149539373.499262.59360@c74g2000cwc.googlegroup
s.com...

(...)

>OK. Mozemy wymysleć inny schemat - tradycyjny. Ustalimy, ze ja będę
>prezesem i będę rodzielał kasę a reszta nich wymysli, jak ja dla
>mnie zarobic. To jest fair?

Bardziej fair, niż cedowanie na ludzi ryzyka niewypału i niejasne zasady
uczestnictwa w sukcesie. Aha - nie jestem typem siedzącym i narzekającym - po
prostu jestem wyczulony na śliskie sformułowania :)
Odpowiedz Immonie.

e.

do góry

Lion wrote:

> Ciszę się, ze temat "chwycił" i że pojawiło sie tyle postów. To
> dobrze. Oznacza to, że coraz więcej ludzi ma świadomość podejścia
> pracodawców do studentów jako do taniej siły roboczej. Gorzej, ze
> wszyscy jesteśmy sfrustrowani rzeczywistością...
> Projekt ten ma na celu zorganizowanie się studentów celem wykreowania
> własnego, nowoczesnego przedsiębiorstwa. Kazdy będzie mógł przy
> jego tworzeniu wykorzytsać zdobytą wiedzę. Będzie mógł również
> wpływać na podział zysków. Ruszcie głową - Panowie i Panie. Jak
> się sami nie zorganizujemy, to nas wszyscy beda wykorzystywać do
> końca świata!

Człowiek przekręt, uważajcie na gościa, bo mi to śmierdzi na kilometr krowim
łajnem w niesprzątanej tydzień szopie.

do góry

Immona, dzięki za Twój głos, przydała by nam się Twoja pomoc :)

Tak jak napisałem na początku, projekt jest w fazie początkowej. Nie
ma w tej chwili okeślonych żadnych zasad. Jest tylko idea. Idea
stworzenia zupełnie nowego mechanizmu, nowego przedsiębiorstwa,
które w maksymalnym mozliwym stopniu będzie pozbawione wad
dotychczasowych przedsiębiorstw. Dlatego takie rzeczy, jak sposób
rozliczeń, forma prawna, etc - muszą zostać dopiero ustalone jako
element tego mechanizmu a nie w oderwaniu od niego. To jest właśnie
cel projektu, żeby ludzie usiedli i wspólnie się zastanowili, jak to
powinno działać.

Rafał

Immona napisał(a):
> Lion napisał:
> >Ciszę się, ze temat "chwycił" i że pojawiło sie tyle postów. To
> >dobrze. Oznacza to, że coraz więcej ludzi ma świadomość podejśc
> >ia
> >pracodawców do studentów jako do taniej siły roboczej. Gorzej, ze
> >wszyscy jesteśmy sfrustrowani rzeczywistością...
> >Projekt ten ma na celu zorganizowanie się studentów celem wykreowania
> >własnego, nowoczesnego przedsiębiorstwa. Kazdy będzie mógł przy
> >jego tworzeniu wykorzytsać zdobytą wiedzę. Będzie mógł równie
> >ż
> >wpływać na podział zysków.
>
> "Wplywac na podzial zyskow" to brzmi fatalnie :). Normalnie sie to zalatwia
> tak, ze za wklad pracy i wiedzy "placi sie" udzialami/akcjami (i jest to w
> stanie zmotywowac do pracy za 1 dolara rocznie nawet topowych menedzerow -
> http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,68367,33947
61.html ). W start-upie o
> niepewnej przyszlosci jest to najlepsza forma bezpiecznego zapewnienia, od
> samego poczatku, udzialu w ewentualnych zyskach.
> Tymczasem Ty nie napisales "za udzialy", tylko juz w ktoryms poscie wykrecasz
> sie niejasnymi sformulowaniami o "wplywie na podzial zyskow". Dlatego kolegow
> zglaszajacych podejrzenia mozna zrozumiec - moze nie maja racji i moze to byl
> tylko Twoj problem ze sformulowaniem swoich mysli, ale wobec tego zapytam
> wprost: jak od strony prawnej zamierzacie zapewnic ten udzial w zyskach i czy
> beda to udzialy, czy jakas inna forma?
>
> I.
>
> --
> ============= P o l N E W S ==============
> archiwum i przeszukiwanie newsów
> http://www.polnews.pl

do góry

W artykule <e63jo5$k7j$2@nemesis.news.tpi.pl> herakles napisal(a):

> Lion wrote:
>> Ciszę się, ze temat "chwycił" i że pojawiło sie tyle postów. To
>> dobrze. Oznacza to, że coraz więcej ludzi ma świadomość podejścia
>> pracodawców do studentów jako do taniej siły roboczej. Gorzej, ze
>> wszyscy jesteśmy sfrustrowani rzeczywistością...
>> Projekt ten ma na celu zorganizowanie się studentów celem wykreowania
>> własnego, nowoczesnego przedsiębiorstwa. Kazdy będzie mógł przy
>> jego tworzeniu wykorzytsać zdobytą wiedzę. Będzie mógł również
>> wpływać na podział zysków. Ruszcie głową - Panowie i Panie. Jak
>> się sami nie zorganizujemy, to nas wszyscy beda wykorzystywać do
>> końca świata!
>
> Człowiek przekręt, uważajcie na gościa, bo mi to śmierdzi na kilometr krowim
> łajnem w niesprzątanej tydzień szopie.

Drogi Heraklesie ;) , nie dostrzegasz wielkości nawet jak się
o nią potykasz. Przecież On ma ideę... TADAM... "nowego przedsiębiorstwa,
które w maksymalnym mozliwym stopniu będzie pozbawione wad
dotychczasowych przedsiębiorstw". Mając taką ideę nie trzeba sobie
już zaprzątać głowy jakimiś przyziemnymi sprawami, tą robotę
zwala się właśnie na tych studentów.

--
Pozdrawiam,
Piotr Kuć

do góry

Dzięki za wsparcie. Człowiek coś chce zrobić, więc należy go
zniszczyć. Fajnie :/

herakles napisał(a):
> Lion wrote:
>
> > Ciszę się, ze temat "chwycił" i że pojawiło sie tyle postów. To
> > dobrze. Oznacza to, że coraz więcej ludzi ma świadomość podejścia
> > pracodawców do studentów jako do taniej siły roboczej. Gorzej, ze
> > wszyscy jesteśmy sfrustrowani rzeczywistością...
> > Projekt ten ma na celu zorganizowanie się studentów celem wykreowania
> > własnego, nowoczesnego przedsiębiorstwa. Kazdy będzie mógł przy
> > jego tworzeniu wykorzytsać zdobytą wiedzę. Będzie mógł również
> > wpływać na podział zysków. Ruszcie głową - Panowie i Panie. Jak
> > się sami nie zorganizujemy, to nas wszyscy beda wykorzystywać do
> > końca świata!
>
> Człowiek przekręt, uważajcie na gościa, bo mi to śmierdzi na kilometr krowim
> łajnem w niesprzątanej tydzień szopie.

do góry

>Immona, dzięki za Twój głos, przydała by nam się Twoja pomoc :)
>

Jestem w Nowej Zelandii, a wiec werbowanie mnie do jakichkolwiek usytuowanych w
Polsce przedsiewziec jest bez sensu - niezaleznie od tego, ze niestety nie
jestes w tym watku przekonujacy.


>Jest tylko idea. Idea
>stworzenia zupełnie nowego mechanizmu, nowego przedsiębiorstwa,
>które w maksymalnym mozliwym stopniu będzie pozbawione wad
>dotychczasowych przedsiębiorstw. Dlatego takie rzeczy, jak sposób
>rozliczeń, forma prawna, etc - muszą zostać dopiero ustalone jako
>element tego mechanizmu a nie w oderwaniu od niego. To jest właśnie
>cel projektu, żeby ludzie usiedli i wspólnie się zastanowili, jak to
>powinno działać.

Idee mozna miec, ale w takich sprawach jak ksiegowosc i formy prawne nie ma
zbytniego miejsca na kreatywnosc. Jedyne, co mozna, to optymalnie dobrac ktoras
z dozwolonych prawem wersji do danego przedsiewziecia.

Do uczestnictwa w start-upie bez tradycyjnej pensji jest w stanie zmotywowac
niemal tylko stanie sie wlascicielem czesci firmy i potencjalny wzrost wlasnego
majatku wraz ze wzrostem wartosci firmy. Nawet w Dolinie Krzemowej niczego
lepszego jak dotychczas w tej kwestii nie wymyslili.

Wracajac do idei i "stworzenia przedsiebiorstwa pozbawionego wad
dotychczasowych przedsiebiorstw", to mam nadzieje, ze nie jest to Wasz glowny

el. Glownym celem przedsiebiorstwa jest zysk. Jesli te "wady", ktorych chcecie

nie dopuscic, to te wady, ktore obnizaja konkurencyjnosc, to ok, ale to co
piszesz brzmi tak, jakby chodzilo o jakas utopijna idee formy wspolzycia, a nie
pomysl biznesowy. Oczywiscie mozesz sprobowac mnie przekonac, ze zle to
zrozumialam.

I.
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

do góry