> Miałem osobiście styczność z firmą dość podobnej kategorii (jeśli dobrze
> pojmuję "hurtownię artykułów biurowych") i sądzę, że nie wyciągniesz z
> niej więcej, niż 3,5-4x koszt wyjściowy za program tej klasy, przy
> jednoczesnym przeniesieniu praw majątkowych. Pozostaje jeszcze pytanie,
> jaka jest ich wiedza nt. rynku, ale to zbyt wiele i tak nie zmieni.
>

A ile wg Ciebie w przypadku udostępnienia kodu jedynie na potrzseby
własnych
modyfikacji?

do góry

>> Miałem osobiście styczność z firmą dość podobnej kategorii (jeśli dobrze
>> pojmuję "hurtownię artykułów biurowych") i sądzę, że nie wyciągniesz z
>> niej więcej, niż 3,5-4x koszt wyjściowy za program tej klasy, przy
>> jednoczesnym przeniesieniu praw majątkowych. Pozostaje jeszcze pytanie,
>> jaka jest ich wiedza nt. rynku, ale to zbyt wiele i tak nie zmieni.
>
> A ile wg Ciebie w przypadku udostępnienia kodu jedynie na potrzseby
> własnych
> modyfikacji?

1,5-2x. Ale to tylko wg mnie. Może Ci się udać wyciągnąć nieco więcej.
Pytanie więc właśnie o ich świadomość rynku, no i świadomość techniczną dot.
dekompilacji Javy.

do góry

> No więc w przypadku Javy nawet jeśli nie dasz kodu klientowi, on będzie
mógł
> go co najmniej zdekompilować i podpatrzyć, co i jak jest wykonywane. Ale
to
> zapewne już wiesz.

W zasadzie dotyczy to kazdego jezyka, choc czasem jest trudniejsze, czasem
latwiejsze - Java nalezy chyba do grupy najlatwiejszych, jesli chodzi o
takie zabawy. ;)


---------------------------------------------------

http://www.pbase.com/piotrstankiewicz

do góry

>> No więc w przypadku Javy nawet jeśli nie dasz kodu klientowi, on będzie
> mógł
>> go co najmniej zdekompilować i podpatrzyć, co i jak jest wykonywane. Ale
> to
>> zapewne już wiesz.
>
> W zasadzie dotyczy to kazdego jezyka, choc czasem jest trudniejsze, czasem
> latwiejsze - Java nalezy chyba do grupy najlatwiejszych, jesli chodzi o
> takie zabawy. ;)

W Javie da się dość dokładnie odtworzyć pełny kod źródłowy, zmienić coś, po
czym skompilować klasę ponownie, tym samym osiągając efekt podmiany
funkcjonalności. W przypadku języków kompilowanych możemy mówić co najwyżej
o lepszej lub gorszej analizie tego, co napisał producent.

do góry

Użytkownik "Wojtek Stańczuk" <w...@w...pl> napisał w wiadomości
news:45630ea1$1@news.home.net.pl...
>
>> Zgadza się, w tym przypadku innej możliwości nie ma. Teraz pytanie, jaka
>> jest cena wyjściowa programu bez źródeł, oraz jakiego rzędu są obroty
>> firmy i jej branża.
>
> Branża: hurtownia artykułów biurowych.
> Koszt wyściowy: 10 tys zł netto.
Czytam cały wątek i zaczynam się bardzo denerwować. Pracuję w dużej firmie i
sam trochę programuję.
Przez takie podejście jakie reprezentuje kolega "Any User" coraz częściej
sam piszę programy.
Chętnie zleciłbym napisane czegoś innemu programiście, ale muszę mieć kod
źródłowy aby nie być potem szantażowany ceną przy wprowadzaniu zmian w
programie. Firmy programistyczne coraz częściej mają podejście do ceny
"menadżerskie" to znaczy nie ustalają ceny na podstawie wysiłku włożonego w
program tylko na podstawie "jakiego rzędu są obroty firmy i jej branża." .
Panie Wojtku! Niech Pan się nie da 'podpuszczać' takim kolegom jak "Any
User".
Pozdrawiam Zygmunt

do góry

> Chętnie zleciłbym napisane czegoś innemu programiście, ale muszę mieć kod
> źródłowy aby nie być potem szantażowany ceną przy wprowadzaniu zmian w
> programie. Firmy programistyczne coraz częściej mają podejście do ceny
> "menadżerskie" to znaczy nie ustalają ceny na podstawie wysiłku włożonego
> w program tylko na podstawie "jakiego rzędu są obroty firmy i jej
> branża." .

Kapitalizm. Jak kupujesz np. szybszą nagrywarkę DVD, to płacisz więcej, niż
gdy kupujesz wolniejszą. I wyobraź sobie, że obie mają dokładnie ten sam
hardware, a różnią się tylko numerkiem na nalepce, oraz konfiguracją zworek
lub flasha. Wyprodukowanie obu kosztowało dokładnie tyle samo. Dlaczego więc
nie kosztują tyle samo? Pomyśl nieco...

> Panie Wojtku! Niech Pan się nie da 'podpuszczać' takim kolegom jak "Any
> User".

Panie Wojtku! Daj im Pan te źródła za friko! :)

do góry

Użytkownik "ZYGMUNT" <m...@s...waw.pl> napisał w wiadomości
news:ejvb64$csl$1@achot.icm.edu.pl...

(...)

> Firmy programistyczne coraz częściej mają podejście do ceny
> "menadżerskie" to znaczy nie ustalają ceny na podstawie wysiłku włożonego w
> program tylko na podstawie "jakiego rzędu są obroty firmy i jej branża." .

Wszystkie firmy mają takie podejście :) Włożony wysiłek jest brany pod uwagę w
tym sensie, że determinuje cenę minimalną. A cena maksymalna jest właśnie
taka, żebyś wkurzony już prawie siadał do zrobienia tego samemu, po czym
stwierdził, że jednak jeszcze tym razem dasz się pożywić krwiopijcom :)

entrop3r

do góry

Dnia Tue, 21 Nov 2006 17:57:36 +0100, ZYGMUNT <m...@s...waw.pl>
w <ejvb64$csl$1@achot.icm.edu.pl> napisał:

>
> Użytkownik "Wojtek Stańczuk" <w...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:45630ea1$1@news.home.net.pl...
>>
>>> Zgadza się, w tym przypadku innej możliwości nie ma. Teraz pytanie, jaka
>>> jest cena wyjściowa programu bez źródeł, oraz jakiego rzędu są obroty
>>> firmy i jej branża.
>>
>> Branża: hurtownia artykułów biurowych.
>> Koszt wyściowy: 10 tys zł netto.
> Czytam cały wątek i zaczynam się bardzo denerwować. Pracuję w dużej firmie i
> sam trochę programuję.
> Przez takie podejście jakie reprezentuje kolega "Any User" coraz częściej
> sam piszę programy.
> Chętnie zleciłbym napisane czegoś innemu programiście, ale muszę mieć kod
> źródłowy aby nie być potem szantażowany ceną przy wprowadzaniu zmian w
> programie. Firmy programistyczne coraz częściej mają podejście do ceny

A to jest kwestia skonstruowania umowy, zamawiasz aplikację w postaci
kodu źródłowego spełniającego takie a takie warunki (sposób kodowania,
nazwy zmiennych, komentarze w kodzie i takie tam[1]), który po
skompilowaniu robi to, to i to [2].

Patrząc z punktu widzenia programisty to [1] zwiększaja cenę bardziej
niz liniowo pod względem upierdliwości, a [2] im więcej tym drożej, ale
im dokładniej, tym szybciej.

I włala.

A Any User to trol.

> Pozdrawiam Zygmunt

ja czyli jakub
--
Z zaparkowanego Forda Fulkersona wysiedli generał Grant i porucznik
Revoke.

do góry

Wątek ładnie się rozwinął, więc to nie jest
temat jasny. I dobrze.

Na razie wniosek mam taki: trzeba sprawę
wypośrodkować pomiędzy celami autora (mnie)
i klienta (firmy, która chce mieć jednak kod).

I jedynym sposobem jest tutaj dobrze skonstruowana
umowa i w niej wyspecyfikowanie poziomu otwartości kodu.

A pieniądze - cóż - to już kwestia negocjacji biznesowych :)

Pozdrawiam i dziękuję za bardzo cenne uwagi,

Wojtek

do góry