Szanowny(a) Mohammed napisal(a) Wed, 12 Mar 2003 09:01:37 +0100:
>
>Użytkownik "Nina M. Miller" <n...@p...ninka.net> napisał w wiadomości
>news:m28yvlr4lj.fsf@pierdol.ninka.net...
>
>Nie popieram oczywiscie naciagania ludzi w piramidy ale tam, jesli
>czlowiekowi musi sie jasno na czym rzecz polega - nie ma owijania w bawelne.
>W networku towarowym trzeba czarowac bo jak klient dowie sie, ze za produkt
>war 18 zl placi 100 zl a 72 zl tną ludzie z gory to raczej by go nie
>kupil...
>
>Co o tym sadzisz ty i pozostali?
>

Calkowicie sie z Toba zgadzam.
Dodam tylko ze naciaganie moze byc w kazdej dziedzinie zycia:
od reklamy dla idiotow typu "nasz proszek wypierze plamy
z buraczkow" az po polityke (obietnice poltykow to
bardzo czesto naciagnie ludzi).

A kojarzenie MLM, czy gier finansowych jako naciaganie
jest typowe dla "wybitnych teoretykow biznesow", takich
ktorzy nigdy w zyciu nie zainwestowali dobrowolnie (!!!)
wlasnych pieniedzy.

--
Pozdrawiam
WOJSAL (Wojciech Sałata)
Strona domowa: http://www.wojsal.prv.pl/

do góry

Szanowny(a) xxx napisal(a) Sat, 15 Mar 2003 03:07:34 +0100:
>Mohammed napisał:
>
>Nie nazwalbym tego informacja - informacja to cos okreslonego, w
>piramidach to juz tylko belkot zlozony ze sloganow i
>generalizacji-rozciagniecia "sukcesow" jednostek na cala populacje.

Jak nazwiesz te socjotechnike w polityce np. jak wejdziemy
do Unii Europoejskiej to dokonamy istotnego awansu
cywilizacyjnego - przeciez to ewidentny belkot, z ktorego
nic nie wynika.
Niestety reklama (propaganda) odwoluje sie do hasel, emocji.
I dotyczy to nie tylko inewtsycji finansowych.


>Dodatkowo pomijane sa istotne informacje nt. skonczonych mozliwosci
>rozwoju piramidy i mozliwosci straty, a wiec de facto osoba

Pomysle przez chwile - podaj warunki jakie musza byc spelnione by
dana siec, piramida sie skonczyla.


--
Pozdrawiam
WOJSAL (Wojciech Sałata)
Strona domowa: http://www.wojsal.prv.pl/

do góry

Szanowny(a) Nina M. Miller napisal(a) 11 Mar 2003 13:11:20 -0800:
>"SławekM" <m...@p...USUN.onet.pl> writes:
>roznica polega na tym, ze w piramidzie finansowej "zarabia" sie na
>tym, ze naciaga sie innych, a oni wplaja pieniadze ZA NIC. za wlasna
>glupote.

Jestem zwolennikiem wolnosci w inwestowaniu wlasnych pieniedzy.
Rowniez w gry, piramidy. Jestem przeciwny zas naciaganiu.
Mowienie, ze kazda gra finansowa jest naciaganiem - jest
krzywdzace dla osob, ktore precyzuja warunki inwestycji,
wyplat.


>
>w MLM - jakkolwiek tez tego nie lubie - nie ma to miejsca. masz tam
>konkretny produkt czy produkty czy uslyge, za ktora placisz. moze ci
>sie to nie podobac, mozesz uwazac ze za drogie - ale COS oferuja i
>sprzedaja.

Dobre :)
Dzialam w MLM. Ale z przykroscia musze powiedziec,
ze jeszcze czesto mozna spotkac tam zwyklych sekciarzy,
ktorzy przy pomocy socjotechniki (piszesz o tym dalej - zupelnie
slusznie zreszta) probuja ludzi naciagnac. I nie oszukujmy sie.
To naciaganie to nie tylko domena MLM, ale to rowniez
codzienna reklama, wypowiedzi politykow itp, itd



--
Pozdrawiam
WOJSAL (Wojciech Sałata)
Strona domowa: http://www.wojsal.prv.pl/

do góry

w...@g...pl (WOJSAL) writes:


> >w MLM - jakkolwiek tez tego nie lubie - nie ma to miejsca. masz tam
> >konkretny produkt czy produkty czy uslyge, za ktora placisz. moze ci
> >sie to nie podobac, mozesz uwazac ze za drogie - ale COS oferuja i
> >sprzedaja.
>
> Dobre :)
> Dzialam w MLM. Ale z przykroscia musze powiedziec,
> ze jeszcze czesto mozna spotkac tam zwyklych sekciarzy,
> ktorzy przy pomocy socjotechniki (piszesz o tym dalej - zupelnie
> slusznie zreszta) probuja ludzi naciagnac. I nie oszukujmy sie.
> To naciaganie to nie tylko domena MLM, ale to rowniez
> codzienna reklama, wypowiedzi politykow itp, itd

zgadza sie.
niemniej jednak MLM ma wyjatkowo zla opinie, moze dlatego, ze kojarzy
sie ludziom z domokrazcami.
ze ktos do ciebie przychodzi i cie namawia do czegos, a nie ze ty
idziesz do sklepu i cos kupujesz.

i nie ma znaczenia tutaj fakt, ze jak idziesz do sklepu kupic papier
toaletowy to wychodzisz z zakupami na 100 zl. bo akurat byla "taka
niesamowita promocja" czy cos w tym guscie.

po prostu taka forma sprzedarzy wyjatkowo zle sie kojarzy w polsce, na
dodatek jak napisales w MLM duzo jest osob przekonanych o wlasnej
"misji" co odstrasza trzezwiej myslacych.

--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://pierdol.ninka.net/~ninka/

do góry

Szanowny(a) Nina M. Miller napisal(a) 15 Mar 2003 23:40:08 -0800:
>w...@g...pl (WOJSAL) writes:
>zgadza sie.
>niemniej jednak MLM ma wyjatkowo zla opinie, moze dlatego, ze kojarzy
>sie ludziom z domokrazcami.
>ze ktos do ciebie przychodzi i cie namawia do czegos, a nie ze ty
>idziesz do sklepu i cos kupujesz.

Tak. Tylko to ze Ty idziesz do sklepu i kupujesz
dany proszek, wynika z tego ze nieustannie jestes
bombardowana reklamami na temat wyjatkowosci danego
proszku. Te reklamy masz w TV, masz podczas filmow,
audycji - przyznasz ze wiekszej nachalnosci w MLM
sie nie spotyka.


>
>i nie ma znaczenia tutaj fakt, ze jak idziesz do sklepu kupic papier
>toaletowy to wychodzisz z zakupami na 100 zl. bo akurat byla "taka
>niesamowita promocja" czy cos w tym guscie.
>
>po prostu taka forma sprzedarzy wyjatkowo zle sie kojarzy w polsce, na
>dodatek jak napisales w MLM duzo jest osob przekonanych o wlasnej
>"misji" co odstrasza trzezwiej myslacych.
>

Ale zgodzisz sie, ze to sekciarstwo, misjonarstwo wynika
z metod, cech konkretnego osobnika a nie z samej idei MLM.
Idea MLM nie opiera sie na praniu mozgu. Natomiast fakt,
ze istnieje pralnia mozgu wynika tylko z taktyki konkretnej
osoby, osob (i to z reguly osoby starszej daty + wychowankowie).
Sekciarstwo istnieje przeciez nie tylko w MLM. Czymze jest
bowiem "budowanie morale", "imprezy integrujace" w klasycznych
firmach?


--
Pozdrawiam
WOJSAL (Wojciech Sałata)
Strona domowa: http://www.wojsal.prv.pl/

do góry

WOJSAL napisał:

> Calkowicie sie z Toba zgadzam.
> Dodam tylko ze naciaganie moze byc w kazdej dziedzinie zycia:
> od reklamy dla idiotow typu "nasz proszek wypierze plamy
> z buraczkow" az po polityke (obietnice poltykow to
> bardzo czesto naciagnie ludzi).
>
> A kojarzenie MLM, czy gier finansowych jako naciaganie
> jest typowe dla "wybitnych teoretykow biznesow", takich
> ktorzy nigdy w zyciu nie zainwestowali dobrowolnie (!!!)
> wlasnych pieniedzy.

Wybacz, ale czesc spoleczenstwa dostrzega takze zaklamanie rynku
reklamy, natomiast stwierdzenie - "nie zainwestowali dobrowolnie" ma w
sobie troche malo logiki - niezaleznie od checi, czlowiek w jakis tam
sposob inwestuje przez cale zycie - kupujesz 10 kg proszku -
inwestujesz, kupujesz szesciopak piwa - inwestujesz ;).

Flyer

do góry

WOJSAL napisał:

> Jak nazwiesz te socjotechnike w polityce np. jak wejdziemy
> do Unii Europoejskiej to dokonamy istotnego awansu
> cywilizacyjnego - przeciez to ewidentny belkot, z ktorego
> nic nie wynika.
> Niestety reklama (propaganda) odwoluje sie do hasel, emocji.
> I dotyczy to nie tylko inewtsycji finansowych.

Nie twierdze, ze ten belkot (bo socjotechnika tego bym nie nazwal) nt.
wejscia do Unii jest usprawiedliwiony tym, ze stosuje go nasze jasnie
oswiecone Panstwo - pomijanie istotnych kosztow i pokazywanie
wszystkiego albo jako manny z nieba albo w porownaniu z innymi (ci
dostana tylko 10$ na osobe a my 20$ itd.) jest istotnym wypaczeniem
informacji. A generalnym wypaczeniem informacji jest to, ze tak naprawde
kraje czlonkowskie zyskuja glownie w zakresie badan naukowych, kosztow
kontroli granic itd. W zakresie gospodarczym zyski dotycza glownie
DOTACJI i WSPOLNEJ WALUTY (silnej i stabilnej wielkoscia rynku, na
ktorym obowiazuje), natomiast traca przewage wynikajaca z autonomii
rynkow i braku rozroznialnych zewnetrznych Panstw konkurentow (skoro
wszyscy beda nalezec do Unii, to przed kim bedzie ona chronila -
przypadek kiedy wszyscy zaczynaja nalezec do jakiegos ukladu jest
rownoznaczny z brakiem potrzeby tego ukladu ;) ).

> Pomysle przez chwile - podaj warunki jakie musza byc spelnione by
> dana siec, piramida sie skonczyla.

Nie odwdziecze sie i nie pomysle doglebnie (jakos studia z zastosowaniem
ciagow geometrycznych nie bawia mnie), ale odpowiem na szybko w temacie
piramidy a nie sieci - warunkiem konca jest wciagniecie wszystkich
zainteresowanych w danej populacji (Panstwie) - prawie naukowym
przykladem jest casus Albanii. Jakos ludzie, ktorzy przystepuja do
piramidy maja albo skonczone srodki finansowe albo sa zainteresowani
tylko jednokrotna wplata, sugerujac sie zapewne tym, ze jest to genialny
byznes, robiacy ze zlotowki kamien filozoficzny ;).

Flyer

do góry

Szanowny(a) Flyer napisal(a) Sun, 16 Mar 2003 22:27:20 +0100:
>WOJSAL napisał:
>Wybacz, ale czesc spoleczenstwa dostrzega takze zaklamanie rynku
>reklamy, natomiast stwierdzenie - "nie zainwestowali dobrowolnie" ma w
>sobie troche malo logiki - niezaleznie od checi, czlowiek w jakis tam
>sposob inwestuje przez cale zycie - kupujesz 10 kg proszku -
>inwestujesz, kupujesz szesciopak piwa - inwestujesz ;).

Kupno piwa, proszku nie jest inwestycja - to jest
konsumpcja.
Inwestycja polega na tym, ze wydajesz pieniadze i
czekasz, az one Ci sie zwroca z zyskiem. A nie
zawsze sie zwracaja - to wlasnie urok inwestycji.
I tego niestety nie zna wielu teoretykow biznesow mlm, gier
finasowych itp

--
Pozdrawiam
WOJSAL (Wojciech Sałata)
Strona domowa: http://www.wojsal.prv.pl/

do góry

Szanowny(a) Flyer napisal(a) Sun, 16 Mar 2003 22:27:29 +0100:
>WOJSAL napisał:
>> Pomysl przez chwile - podaj warunki jakie musza byc spelnione by
>> dana siec, piramida sie skonczyla.
>
>Nie odwdziecze sie i nie pomysle doglebnie (jakos studia z zastosowaniem
>ciagow geometrycznych nie bawia mnie), ale odpowiem na szybko w temacie
>piramidy a nie sieci - warunkiem konca jest wciagniecie wszystkich
>zainteresowanych w danej populacji (Panstwie)

A jesli mamy gre finansowa, do ktorej moze zapisac sie caly
swiat - ok. 6 mld osob. To jakie tu sa warunki konca sieci?
Dla ulatwienia - warunki a nie warunek (bo musialoby byc
spelnionych kilka warunkow).


>- prawie naukowym
>przykladem jest casus Albanii. Jakos ludzie, ktorzy przystepuja do
>piramidy maja albo skonczone srodki finansowe albo sa zainteresowani
>tylko jednokrotna wplata, sugerujac sie zapewne tym, ze jest to genialny
>byznes, robiacy ze zlotowki kamien filozoficzny ;).

Jedna uwaga - rzecz o ktorej nie mowi sie glosno.
Piramida finasowa w Albanii byla piramida panstwowa.
Dzialala podobnie jak nasz panstowy system ubezpieczen
emerytalnych. Co bylo przyczyna krachu tej piramidy?
I pytanie trudniejsze - dlaczego polska piramida
emerytalna stoi przed podobnym problemem?




--
Pozdrawiam
WOJSAL (Wojciech Sałata)
Strona domowa: http://www.wojsal.prv.pl/

do góry

Użytkownik "WOJSAL" <w...@g...pl> napisał w wiadomości
news:slrnb79sgh.qt.wojsal1@wojtek.sal.com...

[ciach...]

> A jesli mamy gre finansowa, do ktorej moze zapisac sie caly
> swiat - ok. 6 mld osob. To jakie tu sa warunki konca sieci?

Przy grach finansowych dzialajacych online i na calym swiecie, np. M-G (dla
wtajemniczonych) praktycznie nie zdazy sie czasowo aby taki system sie
skonczyl.
Juz niedlugo populacja dojdzie do 8 miliardow... do konca 2002 roku dostep
do sieci Internet mialo ponad 580 000 000 osob i ta liczba stale i szybko
rosnie!
W piramidach wyplaty dla pierwszych sa finansowane z wplat nastepnych! Przy
systemach binarnych posiadajacych najwieksza dynamike wzrostu i stabilnosc
wyplat... mozna szalec i szalec... juz wpisane osoby moga wchodzic nastepny
raz wpuszczajac czesc swoich pieniedzy, wciąz rodza sie (na szczescie) nowe
osoby, codziennie tysiace osob przekracza 15 czy 18 rok zycia... nie ma wiec
wiekszych obaw o "koniec".

[ciach...]

> Jedna uwaga - rzecz o ktorej nie mowi sie glosno.
> Piramida finasowa w Albanii byla piramida panstwowa.

Dokladnie!
Wieszksc ludzi zapomina o tym fakcie!

> Dzialala podobnie jak nasz panstowy system ubezpieczen
> emerytalnych. Co bylo przyczyna krachu tej piramidy?
> I pytanie trudniejsze - dlaczego polska piramida
> emerytalna stoi przed podobnym problemem?

Bo jest klasyczna piramida!
Waleni w wala ludzie wplacaja kase na tych, ktorzy sa wyzej i "im sie
nalezy".
Problem polega na tym, ze dodatkowo coraz mniej osob mlodych wchodzi w uklad
placenia ZUSu na coraz wiecej osob starszych, ktore teraz wypada by tą kase
dostawaly...
Wywrota tego systemu jest wiec nieuchronna!

Jednak dla "uczulonych" na piramidy i "expertow" mam pewien ciekawy opis
tego typu zjawisk, ktory znalazlem w sieci. Niektorzy z was pewnie juz to
czytali ale dla tych ktorzy o tym nie wiedza lub maja "płytkie" pojecie o
piramidach, polecam to przeczytac.
Tekst wklejam bezposrednio z sieci:

===========
Co to jest piramida finansowa?
Dla większości z Was określenie to jest znane, choć definicja tego zjawiska
nie jest nazbyt ścisła.
Jednakże istnieje generalna reguła mówiąca co jest piramidą.
Zasada jest taka że jeśli pozwolisz komuś zainwestować 100zł,
obiecując oddać jakiś czas później 1000zł i jeśli finansujesz spłatę
wkładami z naboru nowych członków, to wtedy jest to piramida.
W ten to sposób zwrot zainwestowanych pieniędzy jest pokrywany przyszłymi
inwestycjami ! Jednakże jeśli by na spłatę jednej pożyczki potrzeba było
dziesięć
nowych to rezultat jest taki że tylko po dziesięciu takich kolejkach już
jest o
połowę przekroczona ludność ziemi.
Naturalnym jest więc że takie praktyki nie mogą być kontynuowane bez końca i
w którymś momencie muszą same obumierać.
Klasycznym już przykładem były piramidy w Albanii, gdzie cała ludność kraju
została wciągnięta w piramidy i na koniec wszyscy stracili pieniądze.
Tak naprawdę jednak to ludzie nie wierzyli że to mogą być piramidy i choć
wiedzieli że tyle pieniędzy nie może być zarabiane uczciwie, to zakładali że
pieniądze te pochodzą z prania pieniędzy, handlu narkotykami itd..
Wierzyli w to po prostu że to oni są rabusiami a nie rabowanymi !
Właśnie to jest tutaj sednem rzeczy !
Jeśli ktoś nie wie że jest ofiarą piramidy to będzie w niej ochoczo
uczestniczył.

NIELEGALNE, CZY NIEMORALNE ?
Jak sobie można wyobrazić to wszelkie piramidy są nielegalne w większości
krajów i rządy idą tak daleko że często prześladują nawet tych którzy tworzą
systemy dające więcej zysku niż oni sami mogą oferować.
Robiąc to pod przykrywką tępienia piramid.
W praktyce jednak okazuje się później że nie były to piramidy, lecz aby
oskarżeni
mogli to udowodnić to często potrzeba jest na to kilka lat przepychania się
przez
wszystkie instancje sądów, co skutecznie je na jakiś czas blokuje, niszcząc
najczęściej ekonomicznie.
To tak jak gdyby rządy większości krajów były szczególnie zainteresowane aby
istnienie takich zjawisk szczególnie tępić, czy mają ku temu jakieś powody ?
Jestem pewny że Ty jako dobry obywatel nigdy byś się nie angażował w
jakiekolwiek nielegalne piramidy. No ale co gdyby były legalne ? To też nie
, już
słyszę. Ale czy jesteś tego zawsze pewny co jest co ?

Popatrzmy na najbardziej klasyczne rządowe bondy, obligacje itd.. które są
emitowane od ponad stu lat przez większość rządów w okresach kryzysów
ekonomicznych !
Jak by nie nazwać ten kawałek papieru który otrzymujesz za swoją gotówkę
od państwa, to jest to nic innego jak "legalna" piramida !
Bond banku centralnego wygląda na solidną inwestycję, prawda ?
Z grubsza rzecz biorąc, tak, lecz przyjrzyjmy się temu bliżej !

Bond rządowy jest więc obietnicą na papierze wypłacenia znacznie większej
sumy niż została zdeponowana. To nie jest to samo co kupno akcji jakiejś
firmy która ma rzeczywiste dochody i wysokość możliwych zysków, czy też
strat jest uzależniona od stanu ekonomicznego przedsiębiorstwa.
Bondy rządowe są pewne i gwarantują po jakimś okresie czasu wypłacenie
obiecanej bondem sumy !
Skąd jak myślisz biorą się pieniądze na wypłacenie tych należności ?
Rządy przecież nie mają żadnych własnych zysków !
Część tych pieniędzy sam zapłacisz zwiększonymi podatkami, skręcając tym
sposobem bicz na siebie samego ! Druga część tych spłat musi być finansowana
z naboru nowych inwestorów (czytaj frajerów), a więc mamy tutaj do czynienia
ze zwykłymi piramidami na użytek rządzących.
Nic więc dziwnego że nie lubią prywatnej konkurencji !!
PIRAMIDY NARODOWE

Wyobraź sobie teraz konsekwencje systemu gdzie obecna generacja, jak i
przyszłe generacje obywateli wciągnięte są w taką wielką piramidę.
Inwestujesz dziś 100zł a za lat 10 obiecują Ci wypłacić 1000zł.
Połowę tych pieniędzy spłacisz sam podwyższonymi podatkami i kosztem gorszej
opieki społecznej, służby zdrowia i szkolnictwa. Drugą część zapłacą Twoje
dzieci
wykupując kolejne bondy itd...
Jaki jest w tym morał ?
Że partycypując w prywatnych piramidach możesz najwyżej stracić kilka
groszy.
W przypadku piramid narodowych ludzie mogą tracić życie gdyż np. służba
zdrowia w efekcie takich praktyk może być niedofinansowana !!
Jeśli już tu jest mowa o jakiejkolwiek moralności !!

Zwróć uwagę że wszystkie rządy emitując kolejne bondy, przedstawiają to jako
pewną i patriotyczną formę inwestycji bez ryzyka ! Jak myślisz z kogo robią
tu
głupka ? Najgorszym jest to że nieuczciwość piramid narodowych idzie dalej,
gdyż tutaj bierzesz w nich udział, nawet gdy nie bierzesz udziału, bo jako
podatnik i mieszkaniec kraju i tak płacisz za piramidy innych.
Nie zawsze jednak tak było !

STOPA ZŁOTA

Takie finansowe machlojki nie były możliwe wtedy gdy wartość pieniądza
opierała się na standardzie złota, gdzie emitowane pieniądze musiały mieć
w 100% pokrycie w kruszcu ! Wtedy to żaden rząd nie ryzykował by
wystawianiem zbyt wielkich ilości papierowych bondów.
W świecie cybernetycznych pieniędzy bez pokrycia wszystko jest jednak
możliwe !
Odejście od standardu złota uczyniło to możliwym aby użyć systemów
bankowych jako źródła nieograniczonych kredytów. Zamiast rezerw złota
posiadamy rezerwy papierów wartościowych w formie rządowych bondów,
które są umownie traktowane jako wartościowe. Prawda jest jednak taka że
większość krajów wysoko rozwiniętych ma takie długi, ciągnące się już od
dziesięcioleci, że prawdopodobieństwo ich spłat praktycznie już
nie istnieje !

System taki wciąga jedynie obywateli w karuzelę bezustannych
podatków i kontroli, podatków i kontroli, podatków i kontroli....
Jeśli więc uważasz że piramidy są niemoralne, to pamiętaj nigdy
nie dawaj grosza swojemu rządowi bo w efekcie wyjdziesz na tym
jak Zabłocki na mydle !
===========

i co teraz o tym wszystkim sadzicie?


--
--~=> Mohammed <=~-- N...@o...pl

do góry