"Any User" <a...@m...com> wrote in message
news:eiv54o$10ap$1@news2.ipartners.pl...

> Wiesz, w przypadku programistów stosuje się zupełnie inne metody zarządzania,
> niż w przypadku "biurowców". Programista ma myśleć i twarde traktowanie będzie
> szkodzić jego wydajności (no chyba, ze akurat o to chodzi), natomiast
> biurowiec to taka właśnie mróweczka. Zastąpienie programisty to duży koszt,
> zastąpienie mróweczki - średnio raptem 20% pensji.

No i właśnie o takie podejście chodzi.

Stach

do góry

>> Wiesz, w przypadku programistów stosuje się zupełnie inne metody
>> zarządzania, niż w przypadku "biurowców". Programista ma myśleć i twarde
>> traktowanie będzie szkodzić jego wydajności (no chyba, ze akurat o to
>> chodzi), natomiast biurowiec to taka właśnie mróweczka. Zastąpienie
>> programisty to duży koszt, zastąpienie mróweczki - średnio raptem 20%
>> pensji.
>
> No i właśnie o takie podejście chodzi.

Nie bardzo rozumiem. Napisałeś, że o takie podejście chodzi, aby było
dobrze, czy że to podejście jest jednym z powodów czegoś złego?

do góry

"Any User" <a...@m...com> wrote in message
news:eiv68n$1111$1@news2.ipartners.pl...
>>> Wiesz, w przypadku programistów stosuje się zupełnie inne metody
>>> zarządzania, niż w przypadku "biurowców". Programista ma myśleć i twarde
>>> traktowanie będzie szkodzić jego wydajności (no chyba, ze akurat o to
>>> chodzi), natomiast biurowiec to taka właśnie mróweczka. Zastąpienie
>>> programisty to duży koszt, zastąpienie mróweczki - średnio raptem 20%
>>> pensji.
>>
>> No i właśnie o takie podejście chodzi.
>
> Nie bardzo rozumiem. Napisałeś, że o takie podejście chodzi, aby było dobrze,
> czy że to podejście jest jednym z powodów czegoś złego?

Chodzi o podejście do tych biurowych. Bez szacunku dla człowieka.
Traktowanie ich jak trybów w maszynie

Stach

do góry

Użytkownik "Przemek" <p...@W...gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:eitleb$33$1@inews.gazeta.pl...

> pracowników to kompletne bzdury. Polski pracownik robi swoją robotę 2 razy
> szybciej i 3 razy lepiej. Co w takim razie jest nie tak?

Dokladnie - w kadrze kierowniczej. A precyzyjniej w chorych metodach
zarzadzania. Najpierw kalkuluja kosmiczne stawki za godzine (dla klientow
zewnetrznych) uwzgledniajace koniecznosc sfinansowania ewentualnych
przestojow, a pozniej dziwia sie, ze bez ustawiania nikt takich stawek nie
jest w stanie zaakceptowac. I kolko sie zamyka.

Ale w koncu cos ustawia, wiec dostaja potwierdzenie slusznosci strategii. A
na pracownikow generujacy realny przychod jest bat pod tytulem: no patrzcie
ile firme kosztuje wasze utrzymanie...

sz.

do góry

>>>> Wiesz, w przypadku programistów stosuje się zupełnie inne metody
>>>> zarządzania, niż w przypadku "biurowców". Programista ma myśleć i
>>>> twarde traktowanie będzie szkodzić jego wydajności (no chyba, ze akurat
>>>> o to chodzi), natomiast biurowiec to taka właśnie mróweczka.
>>>> Zastąpienie programisty to duży koszt, zastąpienie mróweczki - średnio
>>>> raptem 20% pensji.
>>>
>>> No i właśnie o takie podejście chodzi.
>>
>> Nie bardzo rozumiem. Napisałeś, że o takie podejście chodzi, aby było
>> dobrze, czy że to podejście jest jednym z powodów czegoś złego?
>
> Chodzi o podejście do tych biurowych. Bez szacunku dla człowieka.
> Traktowanie ich jak trybów w maszynie

Ok, ale w takim razie jak to się ma do jakości produktów?

A traktowani są tak, jak na to zasługują. "Nie chciało się nosić teczki,
trzeba nosić woreczki" nie dotyczy jedynie pracowników fizycznych, ani też
nie dotyczy jedynie samej robocizny.

Posłużę się pewną analogią. Firma X tworzy i sprzedaje całą serię nagrywarek
DVD. Nagrywarki te mają lepsze lub gorsze parametry i odpowiednią do nich
cenę. Ale parametry te nie wynikają wcale z realnych możliwości
zastosowanych w nich komponentów, gdyż te są takie same (a tylko inna
konfiguracja zworek, firmware itp.), ale z kreowania pewnej rzeczywistości
poprzez kreowanie wartości własnych produktów.

Ja staram się robić mniej więcej to samo. Zapracować (wykształceniem i
później poświęceniem) sobie pracownik powinien nie tylko na samą pensję i
rodzaj wykonywanej pracy, ale też na sposób jej wykonywania, możliwości
rozwoju, wielkość utrudnień, traktowanie itd. Podobnie jak z tymi
nagrywarkami, tu nie ma nic za darmo.

do góry

IP napisał(a):
> Pracownicy Polskie branzy IT sa gorsi w tym co robia od ich kolegow z
> zachodu.
>
> Taka typowa dla Polaka pycha. "Jestem super tylko inni mi przeszkadzaja
> w wykazaniu sie", "jestem zdolny tylko mi sie niechce ale jak by mi sie
> chcialo to ..."
>
> Przemek pisze, ze spotyka 'na zachodzie' zdolnych Polakow. Pewnie, to ci
> najzdolniejsi najczesciej wyjedzaja, bo tam maja okazje pracowac z
> rownie zdolnymi i pracowitymi jak oni. Z mojego rodzinnego miasta
> (60tys) wyjechalo co najmniej 2 programistow do pracy w USA, w dolinie
> krzemowej.

to żem się uśmiał,
Problem leży w tym że w Polsce próbuje wydusić sie każdy grosz i ludzie
zdolni i bardzo zdolni nic na to nie poradzą ja mają coś zrobić na
wczoraj to muszą popełnić błędy, kolejnym błędem jest brak dokumentacji
itp. A wyjeżdżają z regału tacy przeciętni ( chodzi mi akurat o IT bo
w innych branżach to jest trochę inaczej ) bo ci dobrzy znajda prace w
Polsce za niezłe pieniądze.
A co do liny krzemowej to słyszałem taką sytuacje że był se koleś ( nie
Polak ) pracował w firmie w Polsce i nie bardzo mu to szło i w końcu
wyjechał do USA i Bill przyjął go z otwartymi rękami. To taka mała
anegdotka.

do góry

Użytkownik "Any User" <a...@m...com> napisał w wiadomości
news:eiv3vi$vio$1@news2.ipartners.pl...

> A możesz rozwinąć tą część o mnie? Zdaję sobie sprawę, że mam pewne wady, >
ale nie bardzo rozumiem, do której konkretnie mojej wady pijesz?

chodzi, na przykład, o sytuację, gdy kierownik trwoni cenny dla firmy zasób,
którym jest, na podniesienie wydajności pracowników powyżej pewnego, de facto
nieosiągalnego poziomu. A najchętniej do poziomu, gdy wartość pracy uzyskanej
poprzez zwiększenie wydajności jest mniejsza, niż koszty, które firma z tego
tytułu poniesie, których to kosztów kierownik swoim umysłem nie ogarnia, co mu
zresztą wcale nie przeszkadza uważać się za bardzo dobrego kierownika.

entrop3r

do góry

"Any User" <a...@m...com> wrote in message
news:eiv730$11ko$1@news2.ipartners.pl...

>> Chodzi o podejście do tych biurowych. Bez szacunku dla człowieka.
>> Traktowanie ich jak trybów w maszynie
>
> Ok, ale w takim razie jak to się ma do jakości produktów?

Przekłada się na jakość ich pracy. Źle traktowani gorzej pracują.
To chyba nic nie zwykłego.

> A traktowani są tak, jak na to zasługują. "Nie chciało się nosić teczki,
> trzeba nosić woreczki" nie dotyczy jedynie pracowników fizycznych, ani też nie
> dotyczy jedynie samej robocizny.

Trudno mi z tym dyskutować.
Ja takiego zdania o nich nie mam.

Stach

do góry

Użytkownik "IP" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:eiv5gk$g0u$1@inews.gazeta.pl...

> A moze odpowiedz jest prosta.
>
> Pracownicy Polskie branzy IT sa gorsi w tym co robia od ich kolegow z
> zachodu.

Jak generalizujem, to generalizujemy: Mylisz sie.

W polskiej mentalnosci zarzadzajacych w branzy nie istnieja budzety
badawczo-rozwojowe. Wiec _kazdy_ produkt ma w sobie tyle innowacji, na ile
bylo czasu/budzetu w ramach zlecenia.

Wszyscy mowia, ze maja cudowne rozwiazania. Tyle ze maja je w PowerPoincie -
idee implementuje sie dopiero jak znajdzie sie jelen ktory za to zaplaci. I
dzieki temu sklada sie ona glownie z by-passow pod konkretne rozwiazanie. A
to generuje koszty przy probach jej wykorzystania dla innych klientow.

<Obrazek z zycia>

Pewna firma stanela pod sciana, z powodu korzystania z archaicznych
technologii. I bolem wielkim znalazla budzet na badania nad pewna
technologia.

Technologia stosowana w _tej_firmie_ z powodzeniem od _wielu_ lat. Tyle ze w
innym dziale.

Dziale, ktory zanikl, bo nikt "z gory" nie wnikal w sens i mozliwosci
rozwoju wypracowanych rozwiazan. Wiec sie ludzie wkurwili i odeszli.

</Obrazek z zycia>

;->

sz.

do góry

Przemek wrote:

> Trochę podróżowałem po Zachodniej Europie i widziałem nie raz,
> że nasi ludzie jeśli chodzi o kwalifikacje i zaangażowanie w
> pracę biją tamtejszych inżynierów na głowę (z nielicznymi
> wyjątkami). Nawet biorąc pod uwagę tamtejsze firmy, bardzo
> często to polscy, rosyjscy, ukraińscy, czescy inżynierowie są w
> nich siłą napędową i stanowią najbardziej kompetentne ogniwo.
> Jednak gdy popatrzymy na produkty z firm naszych i zachodnich to
> widać coś zupełnie innego. Znów z nielicznymi wyjątkami,
> zachodnie firmy, pomimo dużo niższych kompetencji swoich
> pracowników, dostarczają produkty wysokiej jakości, niezawodne,
> działające, zaś polskim firmom trudno wprowadzić na rynek coś co
> naprawdę działa i ma szansę osiągnąć jakość produkcyjną. Dlatego
> polskie firmy tak naprawdę najlepiej sprawdzają się jako centra
> outsourcingowe. Dlaczego tak jest? Gdzie leży problem? W kadrze
> kierowniczej? Metodach zarządzania? Złej metodyce projektowej?
> Przecież każdy, kto widział pracę w polskiej firmie i
> zachodniej, wie, że gadanie o niskiej wydajności naszych
> pracowników to kompletne bzdury. Polski pracownik robi swoją
> robotę 2 razy szybciej i 3 razy lepiej. Co w takim razie jest
> nie tak?

Ja mysle, ze _ORGANIZACJA_ i nadmierne oszczednosci.

--
Pozdrowienia!!StaCH
Sieci,systemy,serwis PC,alarmy,kamery,domofony,sterowniki PLC.
http://www.uniprojekt.com mobile:wap.uniprojekt.com

do góry