W wiadomości news:fhskvu$sqt$1@atlantis.news.tpi.pl entroper
<e...@C...spamerom.poczta.onet.pl> pisze:

>> Nieprawda. Rowniez IQ mozna pewnym stopniu zmienic (w obie strony).
> Zakładając, że IQ jest to to coś, co wychodzi z testów IQ, to można
> zmienić i to sporo - rozwiązując testy na IQ :)
Szczególnie kilka razy ten sam. :)

--
Jotte

do góry

Wwieslaw wrote:

> Mam dokladnie to samo wrazenie. Jak rozmawiam z Polakami to padaja
> pytanie do bolu idiotyczne: najwiekszy sukces/porazka, najwieksza wada,
> dlaczego chce Pan u nas pracowac, co Pan wniesie do naszej firmy itepe
> itede. Bezedura.
>
> Jak rozmawiam z tech mgr z USA, UK czy ostatnio Szwajcarii -
> pytania sa konkretne. Napisal Pan w CV ze zna to to i to - prosze
> uszczegolowic, jakie zadania potrafi Pan wykonac jakich nie. Czy

[...]
>
> Czy polscy rekruterzy przeczytali cos w stylu "Rekrutacja dla opornych"
> i na tym bazuja???
>
> Wwieslaw
>

To bylo mniej wiecej tak: w Polsce nikt nie wiedzial jak to sie robi,
wiec zaczeto czytac ksiazki z tzw. Zachodu. Tyle, ze na owym Zachodzie
ksiazki byly na temat rekrutacji kadry kierowniczej i menedzerskiej lub
do duzych koncernow z otwarta sciezka kariery prowadzaca na najwyzsze
stanowiska, bo to ten rodzaj pracy jest tym, w ktorym bardzo licza sie
cechy osobowosciowe, postawa, w ktorym trzeba poznac szczegolowo cala
osobe i cala jej przeszla kariere, zanim sie jej powierzy kierowanie
dzialem o wielomilionowych obrotach miesiecznie, tygodniowo czy dziennie
i bledy rekrutacyjne moga byc bardzo kosztowne.

Na temat rekrutacji sekretarek, programistow, mechanikow samochodowych,
ksiegowych i calej masy "ograniczonych" zawodow (ograniczonych do
wykonywania zakresu czynnosci z jednej dzialki bez koniecznosci
wglebiania sie w szerszy obraz) raczej nikt nie pisal ksiazek, bo sprawa
byla prosta: stwierdzic na podstawie CV / testu praktycznego / pytan
merytorycznych, czy umie wykonywac czynnosci wykonywane na danym
stanowisku i jesli nie ma powaznych oznak wskazujacych na problemy ze
wspolzyciem spolecznym czy zdyscyplinowaniem (spoznienie, nieodpowiedni
stroj, niewyjasnione dziury w CV itp.), zatrudnic i cieszyc sie, ze
mozna sie juz nie zajmowac rekrutacja i wrocic do wlasciwej pracy. Nikt
o tym ksiazek nie pisal, bo rownie dobrze mozna by pisac ksiazki o
sztuce kupowania pietruszki. Polacy, po nadejsciu kapitalizmu
zafascynowani Zachodem i jego procedurami biznesowymi zaczeli stosowac
material z tych ksiazek do przyjmowania sprzataczek i ochroniarzy. Bylo
w tym cos z nadgorliwosci neofity, ktory chce byc niezwykle
"profesjonalny", czci i usiluje uprawiac wizje profesjonalizmu z
miedzynarodowych koncernow nawet, gdy sam ma tylko budke na targu lub
jakies male biuro handlowe i nie zauwaza, ze wychodzi to smiesznie.

Jest to tez czasami, mam wrazenie, rytual towarzyski uprawiany dlatego,
ze w polskich firmach czesto nie ma dobrej organizacji pracy, czytaj:
niektorzy maja nadmiar czasu i sie nudza. "Jaka jest twoja najwieksza
wada" to ciekawe pytanie, bo interesujemy sie wadami naszych bliznich i
ja moglabym ze szczerym zainteresowaniem wysluchac sporej ilosci osob
opowiadajacych mi, jaka jest ich najwieksza wada. Bylabym po prostu
ciekawa, co powiedza. Podobnie jest z niektorymi innymi "kanonicznymi"
pytaniami. Jest taki profesor z wroclawskiego uniwerku, ktory lubi
zartobliwie, wymagajaco powiedziec do zebranego w sytuacji towarzyskiej
grona "Zabawcie mnie inteligentna rozmowa". Zawsze mi sie to
przypominalo, gdy trafialam na rekrutera typu "no powiedz cos ciekawego,
bo mam strasznie nudny dzien".

I.
--
http://nz.pasnik.pl - Nowa Zelandia
http://blog.pasnik.pl

do góry

> To bylo mniej wiecej tak: w Polsce nikt nie wiedzial jak to sie robi,
> wiec zaczeto czytac ksiazki z tzw. Zachodu. Tyle, ze na owym Zachodzie
> ksiazki byly na temat rekrutacji kadry kierowniczej i menedzerskiej lub
> do duzych koncernow z otwarta sciezka kariery prowadzaca na najwyzsze
> stanowiska, bo to ten rodzaj pracy jest tym, w ktorym bardzo licza sie
> cechy osobowosciowe, postawa, w ktorym trzeba poznac szczegolowo cala
> osobe i cala jej przeszla kariere, zanim sie jej powierzy kierowanie
> dzialem o wielomilionowych obrotach miesiecznie, tygodniowo czy dziennie
> i bledy rekrutacyjne moga byc bardzo kosztowne.

Przy czym należy zauważyć, że wykorzystanie tego typu metod nawet wobec
kandydata na kierownika najniższego szczebla ma głęboki sens - w
polskich warunkach nie można sobie pozwolić na to, aby personelem
kierował ktoś nie będący w stanie (lub nie chcący) wykorzystać jego
możliwości na 100% - Polska to nie "Zachód", obracamy mniejszymi
pieniędzmi i każda strata jest dla nas dotkliwsza.

> Na temat rekrutacji sekretarek, programistow, mechanikow samochodowych,
> ksiegowych i calej masy "ograniczonych" zawodow (ograniczonych do
> wykonywania zakresu czynnosci z jednej dzialki bez koniecznosci
> wglebiania sie w szerszy obraz) raczej nikt nie pisal ksiazek, bo sprawa
> byla prosta: stwierdzic na podstawie CV / testu praktycznego / pytan
> merytorycznych, czy umie wykonywac czynnosci wykonywane na danym
> stanowisku i jesli nie ma powaznych oznak wskazujacych na problemy ze
> wspolzyciem spolecznym czy zdyscyplinowaniem (spoznienie, nieodpowiedni
> stroj, niewyjasnione dziury w CV itp.), zatrudnic i cieszyc sie, ze
> mozna sie juz nie zajmowac rekrutacja i wrocic do wlasciwej pracy. Nikt

Ale pamiętaj, że np. programista może awansować na kierownika działu.

> o tym ksiazek nie pisal, bo rownie dobrze mozna by pisac ksiazki o
> sztuce kupowania pietruszki. Polacy, po nadejsciu kapitalizmu
> zafascynowani Zachodem i jego procedurami biznesowymi zaczeli stosowac
> material z tych ksiazek do przyjmowania sprzataczek i ochroniarzy. Bylo
> w tym cos z nadgorliwosci neofity, ktory chce byc niezwykle
> "profesjonalny", czci i usiluje uprawiac wizje profesjonalizmu z
> miedzynarodowych koncernow nawet, gdy sam ma tylko budke na targu lub
> jakies male biuro handlowe i nie zauwaza, ze wychodzi to smiesznie.

Wiesz, ja długo nie rozumiałem, po co wałkują na studiach i w książkach
routing z użyciem klas A, B itd., skoro w praktyce tego się w ogóle nie
używa. Otóż nikt z wykładowców mi nie był w stanie tego wyjaśnić (!),
dopóki sam nie doszedłem, że to po prostu zaszłość historyczna.

Podobnie jest z bardzo wieloma innymi rzeczami - wykładowcy uczą wielu
różnych rzeczy, ale nie wyjaśniają ani tego, do czego one są potrzebne,
ani jaki mają one ze sobą wzajemny związek.

Przypuszczam, że podobnie jest tutaj - nikt nie napisał wprost, że takie
metody się stosuje wobec ... w sytuacjach ..., więc niektórzy uważają,
że należy je stosować zawsze.


--
Czy każdy powinien mieć prawo głosu w wyborach?
http://pracownik.blogspot.com

do góry

Any User wrote:

>> To bylo mniej wiecej tak: w Polsce nikt nie wiedzial jak to sie robi,
>> wiec zaczeto czytac ksiazki z tzw. Zachodu. Tyle, ze na owym Zachodzie
>> ksiazki byly na temat rekrutacji kadry kierowniczej i menedzerskiej
>> lub do duzych koncernow z otwarta sciezka kariery prowadzaca na
>> najwyzsze stanowiska, bo to ten rodzaj pracy jest tym, w ktorym bardzo
>> licza sie cechy osobowosciowe, postawa, w ktorym trzeba poznac
>> szczegolowo cala osobe i cala jej przeszla kariere, zanim sie jej
>> powierzy kierowanie dzialem o wielomilionowych obrotach miesiecznie,
>> tygodniowo czy dziennie i bledy rekrutacyjne moga byc bardzo kosztowne.
>
>
> Przy czym należy zauważyć, że wykorzystanie tego typu metod nawet wobec
> kandydata na kierownika najniższego szczebla ma głęboki sens - w
> polskich warunkach nie można sobie pozwolić na to, aby personelem
> kierował ktoś nie będący w stanie (lub nie chcący) wykorzystać jego
> możliwości na 100% - Polska to nie "Zachód", obracamy mniejszymi
> pieniędzmi i każda strata jest dla nas dotkliwsza.

No ale mowimy wciaz o kierownikach, a to specyficzna dzialka. Dobrze
jest miec na stanowiskach niekierowniczych ludzi, ktorzy w razie czego
moga zostac kierownikiem, ale nie widze powodu, zeby wszyscy pracownicy
byli wyposazeni w cechy czyniace ich potencjalnymi kierownikami.

Do tego istnieje granica kosztow, w tym czasowych, jakie jest sens
poniesc dla unikniecia malo prawdopodobnego ryzyka niewielkiej straty.

I.
--
http://nz.pasnik.pl - Nowa Zelandia
http://blog.pasnik.pl

do góry

> > To bylo mniej wiecej tak: w Polsce nikt nie wiedzial jak to sie robi,
> > wiec zaczeto czytac ksiazki z tzw. Zachodu. Tyle, ze na owym Zachodzie
> > ksiazki byly na temat rekrutacji kadry kierowniczej i menedzerskiej lub
> > do duzych koncernow z otwarta sciezka kariery prowadzaca na najwyzsze
> > stanowiska, bo to ten rodzaj pracy jest tym, w ktorym bardzo licza sie
> > cechy osobowosciowe, postawa, w ktorym trzeba poznac szczegolowo cala
> > osobe i cala jej przeszla kariere, zanim sie jej powierzy kierowanie
> > dzialem o wielomilionowych obrotach miesiecznie, tygodniowo czy dziennie
> > i bledy rekrutacyjne moga byc bardzo kosztowne.
>
> Przy czym naleĹźy zauwaĹźyÄ&#65533;, Ĺźe wykorzystanie tego typu metod nawet wobec
> kandydata na kierownika najniĹźszego szczebla ma gĹ&#65533;Ä&#65533;boki sens - w
> polskich warunkach nie moĹźna sobie pozwoliÄ&#65533; na to, aby personelem
> kierowaĹ&#65533; ktoĹ&#65533; nie bÄ&#65533;dÄ&#65533;cy w stanie (lub nie
chcÄ&#65533;cy) wykorzystaÄ&#65533; jego
> moĹźliwoĹ&#65533;ci na 100% - Polska to nie "ZachĂłd", obracamy mniejszymi
> pieniÄ&#65533;dzmi i kaĹźda strata jest dla nas dotkliwsza.
Nie jest dotkliwsza bo jest to zazwyczaj podobny % obrotow czy zysku. A biorac
pod uwage ze rynek sprzedazy mamy bardziej wspolny niz rynek pracownika to nasze
firmy maja w tym zakresie przewage. Traca natomiast te przewage przez to ze nie
sa zorganizowane czy maja kiepska kadre zarzadzajaca. Czyli jest troche tak jak
piszesz ze trzeba dobrych kierownikow i trzeba ich rekrutowac "z wodotryskami"
ale to jest uzasadnione tylko w sytuacji startowej bo kiedy firma juz sie kreci
i potrzeba dodatkowych ludzi to lepiej jest wybierac takich co sie nadaja
sposrod tych co juz pracuja (a zostali zatrudnieni dla ich umiejetnosci i wiedzy
potrzebnej przy produkcji) a wygladaja na nadajacych sie. I takim wtedy warto
robic fikusne testy. Wychodzi taniej niz robic fikusne testy wszystkim.

>
> > Na temat rekrutacji sekretarek, programistow, mechanikow samochodowych,
> > ksiegowych i calej masy "ograniczonych" zawodow (ograniczonych do
> > wykonywania zakresu czynnosci z jednej dzialki bez koniecznosci
> > wglebiania sie w szerszy obraz) raczej nikt nie pisal ksiazek, bo sprawa
> > byla prosta: stwierdzic na podstawie CV / testu praktycznego / pytan
> > merytorycznych, czy umie wykonywac czynnosci wykonywane na danym
> > stanowisku i jesli nie ma powaznych oznak wskazujacych na problemy ze
> > wspolzyciem spolecznym czy zdyscyplinowaniem (spoznienie, nieodpowiedni
> > stroj, niewyjasnione dziury w CV itp.), zatrudnic i cieszyc sie, ze
> > mozna sie juz nie zajmowac rekrutacja i wrocic do wlasciwej pracy. Nikt
>
> Ale pamiÄ&#65533;taj, Ĺźe np. programista moĹźe awansowaÄ&#65533; na kierownika
dziaĹ&#65533;u.
Ano moze, ale przed awansem nalezy go przetestowac w sposob zaawansowany pod
katem tych umiejetnosci ktorych bedzie potrzebowal. Nie ma potrzeby testowac
kazdego programiste pod katem dyrektorowania bo moze kiedys zostanie dyrektorem.

> > o tym ksiazek nie pisal, bo rownie dobrze mozna by pisac ksiazki o
> > sztuce kupowania pietruszki. Polacy, po nadejsciu kapitalizmu
> > zafascynowani Zachodem i jego procedurami biznesowymi zaczeli stosowac
> > material z tych ksiazek do przyjmowania sprzataczek i ochroniarzy. Bylo
> > w tym cos z nadgorliwosci neofity, ktory chce byc niezwykle
> > "profesjonalny", czci i usiluje uprawiac wizje profesjonalizmu z
> > miedzynarodowych koncernow nawet, gdy sam ma tylko budke na targu lub
> > jakies male biuro handlowe i nie zauwaza, ze wychodzi to smiesznie.
>
> Wiesz, ja dĹ&#65533;ugo nie rozumiaĹ&#65533;em, po co waĹ&#65533;kujÄ&#65533; na
studiach i w ksiÄ&#65533;Ĺźkach
> routing z uĹźyciem klas A, B itd., skoro w praktyce tego siÄ&#65533; w ogĂłle nie
> uĹźywa. Otóş nikt z wykĹ&#65533;adowcĂłw mi nie byĹ&#65533; w stanie tego
wyjaĹ&#65533;niÄ&#65533; (!),
> dopĂłki sam nie doszedĹ&#65533;em, Ĺźe to po prostu
zaszĹ&#65533;oĹ&#65533;Ä&#65533; historyczna.
:) hehe jakbym sam siebie czytal w odniesieniu do pewnych moich nauczycieli.
Wtlaczaja jakies bzdety w czlowieka a potem sie okazuje ze to calkiem do czego
innego bylo tyle ze nikt o tym nie powiedzial. :)


> Podobnie jest z bardzo wieloma innymi rzeczami - wykĹ&#65533;adowcy uczÄ&#65533;
wielu
> róşnych rzeczy, ale nie wyjaĹ&#65533;niajÄ&#65533; ani tego, do czego one
sÄ&#65533; potrzebne,
> ani jaki majÄ&#65533; one ze sobÄ&#65533; wzajemny zwiÄ&#65533;zek.
Bo nauczyciele umieja uczyc a nie pracowac. Dlatego w moim technikum mialem
szczescie ze niektorzy z nauczycieli to byli zwykli inzynierowie pracujacy w
szkole dodatkowo i oni przekazywali wiedze zywa. Oprocz tego mialem moze jednego
lub dwu nauczycieli ktorzy to czego uczyli traktowali jako hobby i znali to
rowniez z pratyki.

> Przypuszczam, Ĺźe podobnie jest tutaj - nikt nie napisaĹ&#65533; wprost, Ĺźe takie
> metody siÄ&#65533; stosuje wobec ... w sytuacjach ..., wiÄ&#65533;c niektĂłrzy
uwaĹźajÄ&#65533;,
> Ĺźe naleĹźy je stosowaÄ&#65533; zawsze.
A to jest bardzo prawdopodobne.
Tyle ze taka taktyka pojawia sie bardzo czesto w ludzkim zachowaniu. I trzeba to
brac pod uwage.

--
Lukasz Sczygiel

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Immona wrote:
[...]
> sztuce kupowania pietruszki. Polacy, po nadejsciu kapitalizmu
> zafascynowani Zachodem i jego procedurami biznesowymi zaczeli stosowac
> material z tych ksiazek do przyjmowania sprzataczek i ochroniarzy. Bylo
> w tym cos z nadgorliwosci neofity, ktory chce byc niezwykle

dobre! :)

do góry

In article <fhnsnd$gnm$1@news.dialog.net.pl>,
"Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska> wrote:

> W wiadomości news:fhnqdo$93k$1@nemesis.news.tpi.pl MT <s...@d...pl>
> pisze:
>
> > Niestety ale wyniki takiej rekrutacji to cwaniaczki z wysokim IQ i zero
> > wiedzy.
> Wysokim IQ?
> Kto z wysokim IQ idzie na rozmowę kwalifikacyjną z HR?

A to ja ma sie wysokie IQ to mozna sobie wybierac tryb rozmowy
kwalifikacyjnej?

Jaki wstepny test jest czy trzeba obo cv jakis zaswiadczenie dostarczyc?

TA

do góry

W wiadomości news:Titus_Atomicus-CAE3A8.19020023112007@news.onet.
pl
T...@s...in.the.world
<T...@s...in.the.world> pisze:

>>> Niestety ale wyniki takiej rekrutacji to cwaniaczki z wysokim IQ i zero
>>> wiedzy.
>> Wysokim IQ?
>> Kto z wysokim IQ idzie na rozmowę kwalifikacyjną z HR?
> A to ja ma sie wysokie IQ to mozna sobie wybierac tryb rozmowy
> kwalifikacyjnej?
Pewnie. Wybór maja nawet ci z niskim, tylko często tego nie rozumieją.

> Jaki wstepny test jest czy trzeba obo cv jakis zaswiadczenie dostarczyc?
Zrób sobie może ten test na IQ...

--
Jotte

do góry

In article <fi755r$bug$1@news.dialog.net.pl>,
"Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska> wrote:

> W wiadomości news:Titus_Atomicus-CAE3A8.19020023112007@news.onet.
pl
> T...@s...in.the.world
> <T...@s...in.the.world> pisze:

> > Jaki wstepny test jest czy trzeba obo cv jakis zaswiadczenie dostarczyc?
> Zrób sobie może ten test na IQ...

Ale ja juz sobie zrobilem. Podobno jest w normie.

Szkoda, ze nie wszystko jet takie mierzalne...

TA

do góry

Święta racja

> Mam niemile doswiadczenie w rozmowach z polskimi HRowcami i
> specjalistami od rekrutacji:)

Byłem ostatnio na rozmowach w znanej polskiej firmie HR-owej. Trzy wizyty
musiałem odbyć. Za każdym razem do rozmowy dołączał się kolejny HR-owiec... I
za każdym razem zaczynało się od tego samego. Czy może pan powiedzieć coś o
sobie, a potem seria dziwacznych pytań, kogo lubię, a kogo nie itp. Trzy razy
te same bzdury. Wściec się można.

wypytuja o głupoty -jak
> sobie poradzilem z problemem, jakie usprawnienia poczynilem w swojej
> pracy itp. i cisza:)

Dokładnie to:)
Poza tym, moi wydawali mi się odrobinę niekompetentni. Nie potrafili stworzyć
dobrej atmosfery, jakby się mnie bali, powtarzali ciągle "no nie wiem" (co
sprawia, że przestaje się im wierzyć)... I nawet się nie uśmiechali.

Jeśli Cię interesuje to niedawno podesłałem linka koledze, który zastanawiał
się nad niebieską koszulą na rozmowę kwalifikacyjną... To jakiś blog o
przyjmowaniu do pracy. Zdaje się, że piszą go HR-owcy. Ja go ostatnio wertuję
w poszukiwaniu odpowiedzi na ich irracjonane pytania, no i zeby zrozumieć
dlaczego mają takie podejście psychologiczne.
http://www.managerpoint.pl/blog/interview-wyczucie-c
hwili-jest-wszystkim/

Ja znalazłem to... Chociaż komentarze są ciekawsze od tekstu. Jakbyś z nudów
dogrzebał się do tego, czego ja szukam [czyli odpowiedzi na pytanie o co im
chodzi? :)] to daj znać.
pozdrawiam


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry